La magie du Cosmos

[janic]

Il y a en a bien d'autres et de façon plus explicite!

exemple?

[sen-no-sen]

Il y a en a bien d'autres et de façon plus explicite!

exemple?

Les Upanishad,les Rig veda Hindoue par exemple...
La Kabbale également qui bien qu'étant reconnue comme étant Juive tire ses enseignements fondamentaux de la Mésopotamie.

[janic]

La Kabbale également qui bien qu'étant reconnue comme étant Juive tire ses enseignements fondamentaux de la Mésopotamie.

je doutes que les Kabbalistes partagent ce point de vue sauf si l'on considère que certains points sont universels et donc peu importe leur origine.
Mais je parlais d'un exemple concret pour pouvoir le comparer!
Enfin, c'est un détail sémantique, l'utilisation de juive est inadéquate, hébraïque est plus adapté car se référant à la langue, pas à une religion.

[sen-no-sen]

La Kabbale également qui bien qu'étant reconnue comme étant Juive tire ses enseignements fondamentaux de la Mésopotamie.

je doutes que les Kabbalistes partagent ce point de vue sauf si l'on considère que certains points sont universels et donc peu importe leur origine.

La Kabbale a l'instar du Soufisme est un courant philosophique qui peut se revêtir de différentes formes religieuses.
A l'origine Mésopotamienne elle c'est adapter à la religion Hébraïque et c'est développer comme au sein du Judaïsme, et même plus tard du Christianisme.

Enfin, c'est un détail sémantique, l'utilisation de juive est inadéquate, hébraïque est plus adapté car se référant à la langue, pas à une religion.

En effet mais les détenteurs de la Kabbale étaient et sont Juifs (souvent Ashkénaze de nos jours).

Mais je parlais d'un exemple concret pour pouvoir le comparer!

Un petit extrait des Rig veda:

"Il n'y avait pas l'être, il n'y avait pas le non-être en ce temps.

Il n'y avait ni l'espace, ni le firmament au-delà.

Quel était le contenu ? Où était-ce ? Sous la garde de qui ?

Y avait-il de l'eau profonde, de l'eau sans fond.

Ni la mort, ni la non-mort n'étaient en ce temps,

Point de signe distinguant la nuit du jour.

L'Un respirait sans souffle mû de soi-même:

Rien d'autre n'existait par ailleurs.


A l'origine les ténèbres couvraient des ténèbres,

Tout ce qu'on voit n'était qu'onde indistincte.(vide quantique???NDLR)

Enfermé dans le vide, le Devenant,(potentiel quantique???NDLR)

L'Un prit alors naissance par le pouvoir de la Chaleur."(...)(big bang,apparition du processus thermodynamique???NDLR)

[janic]

sen no sen bonjour

La Kabbale a l'instar du Soufisme est un courant philosophique qui peut se revêtir de différentes formes religieuses.
A l'origine Mésopotamienne elle c'est adapter à la religion Hébraïque et c'est développer comme au sein du Judaïsme, et même plus tard du Christianisme.

Origines[modifier | modifier le code]
Les historiens sont divisés quant aux origines exactes de la Kabbale. Selon les sources de la Kabbale, celle-ci commence avec Adam, à qui est attribué le livre de l'ange Raziel. Puis, le Sefer Yetsira (ou Livre de la Formation), l'ouvrage suivant selon la chronologie, est traditionnellement attribué au patriarche Abraham ainsi que le rapporte le Gaon de Vilna.

wikipedia

A l'origine Mésopotamienne elle c'est adapter à la religion Hébraïque et c'est développer comme au sein du Judaïsme, et même plus tard du Christianisme.

Ce qui sera appelé Judée (en référence à un des fils d’Abraham) fait partie de la Mésopotamie historico/ géographique. Donc ça tombe sous le sens ! Après, savoir si c’est la Judée qui est héritière d’une culture ou si c’est le reste de la Mésopotamie qui hérite de la culture Hébraïque, (comme le signale le passage ci-dessus) les historiens (hors des lettrés « juifs ») sont partagés.

Citation:
Enfin, c'est un détail sémantique, l'utilisation de juive est inadéquate, hébraïque est plus adapté car se référant à la langue, pas à une religion.

En effet mais les détenteurs de la Kabbale étaient et sont Juifs (souvent Ashkénaze de nos jours).

Alors j’ai manqué de précision ! La Judée n’apparait qu’à un moment de l’histoire du peuple d’Israël , alors que la kabbale est supposée être bien antérieure puisque remontant à l’origine de l’humanité: Adam. La Judée n’existant pas encore, on ne peut utiliser un terme historiquement inadéquat. C’est ce que je voulais dire.
Cependant, culturellement, c’est ce vocable "juif" (à l’origine : habitant de la Judée, alors qu’Israël était coupé en deux entre la Judée et la Galilée.
Ainsi le christ et ses apôtres étaient pour la plupart Galiléens, donc pas des juifs ou pas des judéens pour être linguistiquement plus exact) qui va rester jusqu'à nos jours et donc mal utilisé la plupart du temps puisque créant une confusion entre la dimension civile (appartenance à un pays), et sa dimension religieuse ( avec le temple de Jérusalem étant au coeur de la Judée et à la base de la religion monthéiste). C'est pourquoi lorsque l'on entend ou lit que Jéus était juif, c'est historiquement (mais cela fait partie des nombreuses inxeactitudes des traditions) faux!

Citation:
Mais je parlais d'un exemple concret pour pouvoir le comparer!

Un petit extrait des Rig veda:
"Il n'y avait pas l'être, il n'y avait pas le non-être en ce temps……. Enfermé dans le vide, le Devenant,(potentiel quantique???NDLR)
L'Un prit alors naissance par le pouvoir de la Chaleur."(...)(big bang,apparition du processus thermodynamique???NDLR)

C’est intéressant de comparer ce passage avec celui de 2 Pi 3-5 qui évoque plutôt l’eau que le feu. La Genèse aussi n'évoque pas de feu puisqu'elle ne se réfère pas à un big bang originel.
Mais c’est très proche du discours biblique, c’est vrai !
Les notions d’être et de non être (sans majuscule), l’inexistence de l’espace comme du temps, ni de mort ou de non mort, en clair rien n’existe avant que l’existant soit appelé à l’existence, le Devenant évoqué!
Si l’origine est une, la description, subjective ou objective, de celle-ci doit se retrouver très semblable quelles que soient les cultures.
Ainsi si l'on ne retrouve qu'un seul déluge dans le texte biblique, on retrouve de nombreux déluges dans l'ensemble des récits "mythologiques" chez la plupart des peuples. Ainsi trouve-t-on 122 témoignages de catastrophes par déluge universel, 19 par le feu, 6 par le froid, et entre 1 et 2, par de grosses pierres, des ogres, des vers de terre, des objets divers, par le soleil levant, etc....

Mais je parlais d’exemple concret, comme d’arrêter le soleil dans sa course ou de le faire reculer de façon visible par tout un peuple (pour éviter les témoignages isolés peu crédibles.) : déformation espace temps, relativité élargie, mondes parallèles, etc… C'est-à-dire sortir de l’illusion de ce monde « holographique » qui n’est qu’une sorte de grand film projeté où les acteurs ne sont pas vraiment eux-mêmes puisqu’ils n’y jouent qu’une comédie, une fausse façon d’exister et qui donc, tel un film encore, peut indifféremment fonctionner en ralenti, accéléré, stop, marche arrière sans pour autant influer sur son environnement immédiat puisque la déformation espace temps ne concernerait qu’une partie déformante, etc, etc….. donc d’un coté des discours (pouvant ou non correspondre à une certaine réalité) et de l’autre une concrétisation de cette « réalité ».
On appelle ça, dans chaque cas, un acte de foi !

[sen-no-sen]

Alors j’ai manqué de précision ! La Judée n’apparait qu’à un moment de l’histoire du peuple d’Israël , alors que la kabbale est supposée être bien antérieure puisque remontant à l’origine de l’humanité: Adam.

Dans la Kabbale, Adam, n'est pas du tout le premier homme au sens biologique puisque son existence est censé remonter selon le calendrier hébraïque à 5772 ans,on est donc très loin de l'apparition des premiers homo sapiens il y a près de 200 000 ans.
Adam représente le premier homme initié au secret de la kabbale,nuance!

[janic]

Dans la Kabbale, Adam, n'est pas du tout le premier homme au sens biologique puisque son existence est censé remonter selon le calendrier hébraïque à 5772 ans,

C'est toute la difficulté qu'il y a à vouloir faire coincider des éléments qui s'opposent (en apparence du moins).Certains kabbalistes (pas tous) ont effectivement estimé que l'humanité pouvait être bien plus ancienne que les textes en références ne le laissent penser. Mais ce point de vue, n'est pas unanime, loin s'en faut.

on est donc très loin de l'apparition des premiers homo sapiens il y a près de 200 000 ans.

Ca c'est un discours évolutionniste donc ne pouvant être comparé à un discours historique.

Adam représente le premier homme initié au secret de la kabbale,nuance!

Ah , l'ésotérisme!

[sen-no-sen]

Une autre vidéo cette fois ci plus spéculative sur les (possibles)Univers parallèles:

http://www.youtube.com/watch?v=foHSi7FVHws

[sen-no-sen]

Ton affirmation ne constitue pas une preuve. Le récit de la Genèse me fait plutôt penser à la remise en état d'une planète victime d'un cataclysme. Rien à voir avec la formation de l’univers.

Il ne s'agit pas de MON affirmation...mais de celle des historiens en religions qui considère que la Genèse est une cosmogonie,de la même façon il existe des cosmogonies Égyptienne,Hindoue,Aborigène,Scandinave etc...

Le récit de la Genèse me fait plutôt penser à la remise en état d'une planète victime d'un cataclysme. Rien à voir avec la formation de l’univers.

C'est là le problème dans toute ses discussions:qu'est ce que l'Univers?
Tu as l'air de raisonné comme si il allait de soi que l'univers est toujours eu la même signification et surtout la même échelle pour les différentes civilisations.
A une époque on pensaient que l'Univers se réduisait à une terre plate avec un soleil tournant autour,ensuite à une planète tournant autour d'un soleil mais limité à son système,puis on à découvert les galaxies,puis les limites de l'Univers observable,et maintenant on parle de multivers...mais au final peu importe!

Le terme cosmogonie recouvre la notion d'apparition de l'univers,après que celui ci est eu la taille du monde ou de milliards de galaxies ne change en rien l'idée qui s'en dégage.

[sen-no-sen]

janic a écrit:
https://www.econologie.com/forums/la-chimiotherapie-du-cancer-est-elle-utile-t13078-105.html

1° que c’était un récit mythique : sur quelles bases ? Puisqu’il n’en a pas les caractéristiques.

Du calme du calme!
Ce n'est pas de ma faute si l'histoire des religions considère la genèse comme une cosmogonie!
Définition de mythe(wiki):
"Un mythe est un récit qui se veut explicatif et surtout fondateur d'une pratique sociale."
Il n'est pas mentionné qu'un mythe est une histoire a dormir debout comme tu à l'air de le comprendre.
Historiquement,les mythes, au vu de leurs haute portée significative on parfois été considéré comme relevant de la fantasmagorie,mais c'est encore une fois une histoire de grille de lecture et de niveau de compréhension!