Le temps et l'information de Guillemenant

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janic
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par janic » 21/04/14, 17:42

janic a écrit:
Sauf si le discours, dans sa globalité, manque de clarté par défaut d’ordonnancement et de lien entre les idées .
Quelles manque de clarté? Ar-gu-men-te!!!
Exemple donné au dessus, il suffit de relire !
Citation:
Merci, c’est ce que je veux faire dire depuis le commencement. Le mot dieu recouvre des dimensions inexplicables et incompréhensibles dans un langage hors de portée de nos petits moyens et donc chacun utilise des formules « bateau », passe partout, que le grand public est à même de comprendre.
Et c'est pour cette raison qu'il ne faut pas parler de Dieu en science.
Encore une fois en science de la matière, la science du comment qui a fait preuve de son insuffisance en médecine. Décrire une brouette par le menu, n’indique en rien son utilisation. Mais c’est ton droit de ne te recommander QUE de la constitution d’un produit.
Un concept aussi évasif peu être détourné par n'importe qui,il est alors possible de postuler n'importe quoi,sans preuve.
Mais même les « preuves » peuvent être détournées de la réalité (enquêtes cold cases) et donc postuler n’importe quoi ! Et ensuite ?
Citation:
Mais c'est "normal" chaque technicien possède son propre langage d'initié que ce soit en physique, en médecine, en botanique,en mécanique, etc...et utilise des termes beaucoup plus simples pour les autres; mais le fond est er reste le même.
A cette idée près que chaque terme introduis des notions supplémentaires nécessaire a une plus large compréhension.
Certes mais pour une compréhension entre spécialistes, mais l’utilisateur n’en a rien à cirer ! Ainsi que je le disais précédemment un rhume peut faire l'objet de 3 pages d'explications savantes ou en 5 mots: "c'est un rhume, mouchez vous!"
L'emploi du verbe "créer" par P.Guillemant ne faisait pas référence au créationnisme comme tu voudrait le sous entendre...
Je n’ai pas à me substituer à ce qu’a voulu dire ou pas ce conférencier. Je souligne seulement qu’il utilise une formulation signifiante comme tu viens de le souligner. Après, ce qu’il colle à ce terme… !!!! :?:
Dans l'absolu oui,car l'absolu recouvre toutes potentialités.
Humainement cela est faux,et même très dangereux!
Le mode de pensée d'une société peut considérablement varier en fonction des différents archétypes développés.
Le fait de croire en un dieu vengeur peut amener des comportements dont l'issue peut être abominable.
C’est le risque de toute perception du monde au travers de formules à l’emporte pièce qui ne vont pas sans intentions cachées comme de dominer sur ses prochains. Mais où est le rapport entre une idéologie de départ et son devenir comme le montrent toutes les civilisations passées et présentes.
Un prisonnier peut voir le ciel au travers des barreaux de sa cellule ou ne voir que les barreaux.
Pendant longtemps il était coutume de faire des sacrifices, la croyance voulait que les dieux ne soient satisfaits que par le sang (animal ou humain!!!).
Où la question le dieu de la bible demande-t-il des sacrifices sanguins qu’ils soient humains ou animaliers ?
Pourtant dans l'absolu,un dieu,des dieux,colérique(s) ou pacifique(s) qu'est ce que cela change?
Pour ceux qui voient en ce dieu un dieu personnel et non impersonnel cela change tout par l’expérience vécue!
Chaque mode de pensé entraine des conséquences a l'échelle sociale et culturelle,il n'est donc pas sans importance de saisir le sens fondamentale qui y fut introduis.
Entièrement d’accord, à condition que l’on se limite au sens fondamental introduit et non à ses déviances. N’importe quel cultivateur sait qu’il y aura toujours des produits malades ou pourris dans ses cultures, mais si tout était pourri il cesserait son ouvrage. L’histoire nous a montré, au travers des vicissitudes humaines, que ce soit sous prétexte religieux ou civil, que la différence était imperceptible.
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par sen-no-sen » 21/04/14, 20:35

janic a écrit :Exemple donné au dessus, il suffit de relire !


Désolé je ne vois d'arguments solides.
Concernant la forme tu cite l'exemple du maire et de l'instit,cette comparaison ne relève pas de la forme mais plutôt de la.,;ponctuation!?
Pour donner un exemple sur la forme:
"Monsieur le maire vous présentez apparemment des signes de limitation intellectuelles" forme 1).
"Monsieur le maire,vous êtes un connard!" forme 2)
L'instit dis la même chose mais pas de la même manière,c'est cela "mettre les formes",mais le fond reste le même!


Mais même les « preuves » peuvent être détournées de la réalité (enquêtes cold cases) et donc postuler n’importe quoi ! Et ensuite ?

Ce qui donne encore plus de raisons de s'affranchir des spéculations!


Certes mais pour une compréhension entre spécialistes, mais l’utilisateur n’en a rien à cirer ! Ainsi que je le disais précédemment un rhume peut faire l'objet de 3 pages d'explications savantes ou en 5 mots: "c'est un rhume, mouchez vous!"


Pour un rhume assurément,pour l'espace temps c'est moins sur!


Où la question le dieu de la bible demande-t-il des sacrifices sanguins qu’ils soient humains ou animaliers ?


Ma réponse ne concerne pas uniquement la bible mais l'ensemble des croyances théistes.
Tu remarqueras que quasiment toutes les religions théistes pratiquent ou on pratiquées le sacrifice par le sang (animal ou humain).

Ce que je m’évertue à expliquer depuis le début c'est queles êtres humains ne peuvent pas s’empêcher d'attribuer aux concepts des représentations imaginaires d'ordre collectives auxquelles on affublent des désirs voir des pulsions humaines.
Le sacrifice est en rapport avec la notion d'offrande(étymologiquement:rendre quelque chose comme sacré),hors quelle meilleurs offrande que la vie?
Animale...puis humaine, puis des enfants,puis ses propres enfant!
C'est une logique abominable mais propre à l'humain...

Même si le "Dieu de la Bible" n'ordonne pas de sacrifice d'ordre barbare,la seul croyance en sont existence (populaire) --c-a-d un démiurge créateur,pensant et agissant-- poussent les croyants à le pratiquer !

Il est intéressant de noter que dans le Bouddhisme la pratique du sacrifice est absente,c'est une religion considérer comme athée...

Je n'affirme pas que c'est la croyance en dieu qui est synonyme de sacrifice par le sang,mais c'est l'idée qu'un être supérieur puisse exister qui poussent un certain nombre de croyants vers une telle déviance.
Tu me diras certainement que les enseignements fondamentaux n'ont que faire des dérives de ce genre,mais cela permet de souligner que de telles conceptions ne sont pas sans effet sur la culture.
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par janic » 22/04/14, 10:41

janic a écrit:
Exemple donné au dessus, il suffit de relire !

Désolé je ne vois d'arguments solides.
Je ne parlais pas d’argument mais de clarté.
Concernant la forme tu cite l'exemple du maire et de l'instit,cette comparaison ne relève pas de la forme mais plutôt de la.,;ponctuation!?

Ouarf, c’est la ponctuation qui donne la forme. Vérifies-le auprès de n’importe quel professionnel !
Pour donner un exemple sur la forme:
"Monsieur le maire vous présentez apparemment des signes de limitation intellectuelles" forme 1).
"Monsieur le maire,vous êtes un connard!" forme 2)

Il ne s’agit pas de modifier des textes pour leur donner un sens approché, (cela s’appelle des comparaisons), mais du sens qu’une simple ponctuation peut donner à un texte et donc en inverser la signification. Et donc à rapporter au sujet en question !
Citation:
Mais même les « preuves » peuvent être détournées de la réalité (enquêtes cold cases) et donc postuler n’importe quoi ! Et ensuite ?

Ce qui donne encore plus de raisons de s'affranchir des spéculations!

Elle est bien bonne, tout est spéculation lorsqu’il s’agit d’interpréter un phénomène quelconque. Balèze qui peut s’en affranchir, moi pas en tout cas !
Citation:
Certes mais pour une compréhension entre spécialistes, mais l’utilisateur n’en a rien à cirer ! Ainsi que je le disais précédemment un rhume peut faire l'objet de 3 pages d'explications savantes ou en 5 mots: "c'est un rhume, mouchez vous!"

Pour un rhume assurément,pour l'espace temps c'est moins sur!

Au contraire, le charabia des « initiés » ne sert qu’en comité restreint et tout peut s’expliquer avec des mots à la portée du simple comme du savant. L’image de la déformation espace temps en montre la possibilité dans la simplicité.
Citation:
Où la question le dieu de la bible demande-t-il des sacrifices sanguins qu’ils soient humains ou animaliers ?

Ma réponse ne concerne pas uniquement la bible mais l'ensemble des croyances théistes.

Sauf que j’ai déclaré et dis et redis que je n’avais aucune connaissance et donc compétences sur celles-ci. A chacun sa partie !
Tu remarqueras que quasiment toutes les religions théistes pratiquent ou on pratiquées le sacrifice par le sang (animal ou humain).

Ou plutôt toutes les civilisations avec un angle religieux ou pas. Les condamnations à mort pour transgression des lois d’un pays sont des sacrifices sanglants (la peine de mort n’a été abolie que dans certains pays seulement). La tauromachie, la chasse ne sont pas d’ordre religieux (je ne pense pas en tout cas) et c’est à chaque fois le sang qui coule. Pour ma part (mais cela n’engage que moi !) je mets tous les tueurs dans le même panier quels que soient leurs motifs.
Le sacrifice est en rapport avec la notion d'offrande(étymologiquement:rendre quelque chose comme sacré),hors quelle meilleurs offrande que la vie?
Animale...puis humaine, puis des enfants,puis ses propres enfant!
C'est une logique abominable mais propre à l'humain...
(C'est d'ailleurs bizarre que ce soit toujours l'autre qui est sacrifié, rares sont ceux qui s'offrent eux-mêmes en pature)
C'est propre à la perversion de certains humains plus exactement. Gandhi, parmi d’autres comme Bouddha ou Jésus, ont montré que cette perversion n’était pas inéluctable.
Même si le "Dieu de la Bible" n'ordonne pas de sacrifice d'ordre barbare,la seul croyance en sont existence (populaire) --c-a-d un démiurge créateur,pensant et agissant-- poussent les croyants à le pratiquer !

En tant que croyant, en un démiurge créateur, il ne me viendrait pas à l’idée de me livrer à pareille tuerie comme Gandhi cité. Pour les religions ou plutôt pour certains religieux, la référence en une divinité n'est qu'un prétexte pour s'autojustifier dans le meilleur comme dans le pire, en se référeant à une source qu'ils ne se sont même pas donné la peine d'examiner (la fameuse notice d'emploi pour nos machines) alors qu'après il y ait de la casse comment s'en étonner!
Il est intéressant de noter que dans le Bouddhisme la pratique du sacrifice est absente, c'est une religion considérer comme athée...

Je ne connais pas l’histoire du Bouddha, mais je suppose que sa démarche( comme dans de nombreux cas dans l’histoire) a été conditionnée par son environnement civil et religieux et donc un refus de ce dernier aspect. Car, et c’est le problème de l’athéisme, c’est que le choix n’est guère élargi. Se recommander d’un dieu signifierait se rattacher à un ou des systèmes religieux existants (c’est cette confusion que tu fais généralement) ou éliminer carrément ce paramètre de l’équation. Personnellement je choisirais aussi la seconde solution par défaut, si je devais faire un choix, mais un choix par défaut peut-il être vraiment un choix ?
Je n'affirme pas que c'est la croyance en dieu qui est synonyme de sacrifice par le sang,mais c'est l'idée qu'un être supérieur puisse exister qui poussent un certain nombre de croyants vers une telle déviance.

C'est sans rapport avec un être supérieur en dehors du "aimez vous les uns les autres" ! Des humains ont en eux, ou pas, ce goût du sang et peu importe le prétexte qui justifiera et permettra de satisfaire ce besoin. La sexualité en est l’exemple : certains ne pouvant réprimer ce besoin ont recours au viol, cela crédite-t-il ce dernier pour autant ?
Tu me diras certainement que les enseignements fondamentaux n'ont que faire des dérives de ce genre, mais cela permet de souligner que de telles conceptions ne sont pas sans effet sur la culture.

C'est exact un ensignement fondamental, c'est comme les fondations d'une maison ou d'un immeuble, on ne peut faire n'importe quoi ou s'en passer. D’où ce travail de fond qui peut se faire (le but de la vie ?) pour que ce qui est tordu puisse être redressé (c’est un des aspects de l’écologie).
Lorsque je souligne que le VG est une philosophie, certes, cela sert aussi a montrer son rôle et son impact sur l’ensemble de la société et de la vie (entre autre des humains) sur cet espace limité qu’est notre globe. ("ils ont pour dieu leur ventre, mettant leur confiance en ce qui fera leur perdition" En ce sens il n'y a aucune différence entre un croyant sacrifiant un animal au dieu de son ventre et un incroyant qui en fait autant.)
Cela ouvre des perspectives autres que la culture plus ou moins ancestrale au profit de la raison. Maintenant, expérimentalement, le nombre de convertis est rarissime parce que supposé trop contraignant et parce que cela dérange les habitudes. Donc la fin des abattoirs, des corridas, de la chasse, des sacrifices de toutes sortes (religieux ou pas) ce n’est pas non plus pour demain. Pour cela il faut franchir une étape appelée spirituelle, ce qui donne lieu à un handicap supplémentaire et probablement le plus difficile (le Nirvana ou le Paradis)
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par moinsdewatt » 22/04/14, 19:57

sen-no-sen a écrit :
moinsdewatt a écrit :
sen-no-sen a écrit :
moinsdewatt a écrit :
Tout ça n' a absolument aucun intérêt dans la vie courante.


On en reparlera avec l’avènement des ordinateurs quantique...


Ptét bien que oui .... ou ptét bien que non.
Il y a une densité de probabilité sur chaque état de cet ordinateur quantique. Existant ou non existant.
:cheesy:


Arguments ou êtes vous?


Et vous, quels arguments avez vous pour affirmer que de tels ordinateurs quantiques vont arriver et qu' ils seront utlie à quelques choses ?

Réponse : Ptét bien que oui .... ou ptét bien que non
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par sen-no-sen » 22/04/14, 22:21

moinsdewatt a écrit :
Et vous, quels arguments avez vous pour affirmer que de tels ordinateurs quantiques vont arriver et qu' ils seront utlie à quelques choses ?

Réponse : Ptét bien que oui .... ou ptét bien que non


Ils existent déjà des calculateur quantique depuis une décennie,le temps aidant les capacités de ses derniers devrait atteindre des niveaux exceptionnel.
Le premier ordinateur pesait 30 tonnes et avait la capacité d'une calculette c’était en 1946...

Par contre j'attends toujours ta réponse sur les idées développé ci dessus...
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par janic » 23/04/14, 16:21

pour qui aime bien se masturber les neurones.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Calculateur_quantique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chat_de_Schr%C3%B6dinger
comme le souligne Guillemant: "les physiciens sont rarement d'accord entre eux"
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par moinsdewatt » 25/04/14, 21:42

sen-no-sen a écrit :
moinsdewatt a écrit :
Et vous, quels arguments avez vous pour affirmer que de tels ordinateurs quantiques vont arriver et qu' ils seront utlie à quelques choses ?

Réponse : Ptét bien que oui .... ou ptét bien que non


Ils existent déjà des calculateur quantique depuis une décennie,le temps aidant les capacités de ses derniers devrait atteindre des niveaux exceptionnel.
Le premier ordinateur pesait 30 tonnes et avait la capacité d'une calculette c’était en 1946...

Par contre j'attends toujours ta réponse sur les idées développé ci dessus...


Les ordinateurs à tube fonctionnaient comme maintenant avec une logique binaire. des 0 et des 1.

C 'est pas du tout ça qu' on veut faire aux ordinateurs quantiques.
Plus des 0 et des 1 , mais une infinité d'état intermédiaires.
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par sen-no-sen » 25/04/14, 23:57

moinsdewatt a écrit :Les ordinateurs à tube fonctionnaient comme maintenant avec une logique binaire. des 0 et des 1.

C 'est pas du tout ça qu' on veut faire aux ordinateurs quantiques.
Plus des 0 et des 1 , mais une infinité d'état intermédiaires.


Qui a dit le contraire?
J'attends toujours ma réponse sur la non localité dans l'espace temps....
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par moinsdewatt » 26/04/14, 13:12

sen-no-sen a écrit :
J'attends toujours ma réponse sur la non localité dans l'espace temps....


Quelle est votre question au juste ?
Merci de la formuler clairement.
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par sen-no-sen » 26/04/14, 15:36

moinsdewatt a écrit :
sen-no-sen a écrit :
J'attends toujours ma réponse sur la non localité dans l'espace temps....


Quelle est votre question au juste ?
Merci de la formuler clairement.


Je n'ai entendu de ta part que des critiques stériles,je voudrais donc que tu formule "clairement" ton argumentation....
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