Les négationnistes de la réalité, une longue tradition

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
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par Obamot » 11/04/12, 10:50

Oui, bein Ahmed et vous autres, me font penser que le monde politique est en pleine «schizose». Malgré les "professions de foi" des candidats, il peine à dissimuler en façade une quasi-unité de ton dans la continuité du système actuel (avec des différences homéopathiques dans les programmes. Alors que sur le fond rien ne changera drastiquement. Pendant ce temps, en coulisse se livre des parties de poker-menteur, oscillant entre déni, autisme et mutisme (volontaires ou non).

Le plus affligeant, c'est que les outsider "un peu plus créatifs", n'ont pas les grâces de la majorité des intentions de vote! Le changement fait-il si peur?!

«Le peuple ne doit pas savoir certaines choses, il n'est pas assez mature pour cela», diraient la plupart en cœur (je les ais assez fréquentés pour comprendre l'hypocrisie qui peut y régner, même si une partie de ce paradigme n'est pas faux, et ce, même jusque dans les instances dirigeantes).

D'une certaine manière, personne ne peut nier que bon nombre de personnalités politiques «jouent des rôles» face à leur public, et le font bien souvent consciemment. Mais je peux citer des exceptions, elles existent heureusement, et en général la personne est très remarquable par ses qualités! comme celui-lui ...> et tant d'autres qui ne vont jamais bien haut, ni bien loin.... Je serais curieux de savoir quel bouquin existe sur ce thème? Il doit y en avoir des tas...

Ou alors du côté des dirigeants: dites-moi quel leader politique en vue, a le courage de dire la vérité au bas peuple. Même et surtout les vérités qui ne sont pas bonnes à dire...

Et du côté des peuples, lequel est parvenu par ses efforts à une maturité politique telle, au point que la masse soit capable de s'autogérer sereinement, de façon transparente et pérenne?

Tant qu'il y aura des inégalités, que ce sera «le système totalitaire marchand» qui dirigera un peu tout "par la ...force des choses", les «gens de bien» ne verront guère le bout du tunnel.

Il y a des pays qui réuississent plus ou moins bien, mais je crois hélas que la faiblesse des hommes pour le pouvoir et aussi face au fait qu'un «fraîchement élu» est face à des problèmes quasi insurmontables à l'échelle humaine — dont il prend mieux la mesure une fois aux manettes du bateau — fait que les bonnes actions ont beaucoup de mal à progresser et à s'imposer. Tout ça parce que la vie est courte et la compétition est vive! A chaque génération de remettre l'ouvrage sur le tapis, et de tirer — ou non — les enseignements des générations précédentes!

C'est là où le bât blesse. Le temps manque. Certains systèmes l'ont bien compris en pronant la «stabilité politique» en tant que primauté absolue. Le revers de la médaille, est que ça ne profite pas forcément à tous... Et ils y arrivent tant bien que mal, sauf lorsque des dinosaures moins scrupuleux s'en prennent à leur économie pour n'en faire qu'une bouchée...

Raison pour laquelle les philosophes ont tant de peine à se faire entendre. Alors oui, dans un certain sens je comprend le but poursuivit par ce fil, même si il faut souvent attendre qu'un «malade» soit atteint par le «mal» qu'il discerne pour qu'il commence à s'intéresser à sa «maladie». Ainsi, ce qui fait avancer le monde, c'est surtout «l'état de nécessité».

Pour "les causes des problèmes", repassez à la Saint-Glinglin ...on verra! :mrgreen:

En ce sens, il n'y a pas de quoi être d'un optimisme forcené :lol:
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par Ahmed » 11/04/12, 21:37

Il s'agit bien d'un cercle vicieux: les candidats offrent un spectacle, comment les spectateurs pourraient-ils y trouver matière à instaurer leur autonomie?

Le monde politique n'est que l'exact reflet des autres entreprises: il y a une concurrence forte et le besoin de trouver un "produit"* qui se démarque des autres (sauf, évidemment, à s'intégrer à une entreprise/parti déjà existant, tout dépend dans ce cas du positionnement et de l'ambition du postulant).

Même un produit qui ne figurera jamais en tête de gondole peut constituer une bonne stratégie: en tant que produit complémentaire il peut se vendre au marché secondaire, après les élections et rapporter des sièges et autres strapontins, à négocier auprès des détenteurs des produits "phares"...

*Notez le mal que se donnent des courants identiques** sur l'essentiel pour se différencier sur la forme et donc l'importance de la "com"...
**Les professionnels de la politique sont issus pour la plupart des mêmes grandes écoles et du même milieu social...
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par sen-no-sen » 12/04/12, 14:26

Ahmed a écrit :
*Notez le mal que se donnent des courants identiques** sur l'essentiel pour se différencier sur la forme et donc l'importance de la "com"...
**Les professionnels de la politique sont issus pour la plupart des mêmes grandes écoles et du même milieu social...


Effectivement ,quasiment tout les candidats propose exactement la même finalité(la croissance), seul le "chemin" emprunté est différent...

Même les candidats dit d"extrême gauche" on un discours croissantiste et donc capitaliste de part le faite.
Le plus drôle c'est que ça marche, la plupart des gens n'y voit que du feu!
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par dedeleco » 12/04/12, 23:41

Eh oui, les Français sont des négationistes de la réalité économique et nucléaire, avec les candidats à élire qui leurs présentent leurs propres rêves.

Lorsque un Fukushima se produira en Franxce, certain tôt ou tard, vu que les hommes ne peuvent pas être infaillibles à perpétuité, les Français se réveilleront, en vidant toute une région devenue inhabitable et incultivable.

Les Français et leurs responsables et scientifiques comme C Allégre, sont des négationistes des risques de séismes et de tsunami, en particulier, celui de 1755, négationistes, autant que les japonais avant le 11 mars 2011, qui avaient oublié les tsunamis de 1933 et de 1896, presque aussi hauts en certains endroits !!!.

En 1755 1er novembre, il y a eu un sacré tsunami !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tremblemen ... e_Lisbonne

Image

Le risque est similaire sur toutes les côtes atlantiques, et méditérrannée, comme Messine en 1908 même en France et Angleterre, sous estimé fortement, et pas que dans le Pacifique !!

10 000 autres personnes perdirent la vie de l’autre côté de la mer Méditerranée, au Maroc notamment, où les villes de Fès, Meknès, Marrakech ainsi que les côtes marocaines furent ravagées.

D’autres tsunamis atteignant des hauteurs de vingt mètres frappèrent les côtes de l’Afrique du Nord7, ou traversèrent l’océan Atlantique jusqu'à la Martinique et à la Barbade où ils atteignent respectivement des hauteurs de 1,80 et 1,50 m8. La vague atteint 3,08 m à Penzance en Cornouaille


On oublie trop vite !
Avec 3 à 5m sur la Gironde en France, on aurait un Fukushima nucléaire en France à la centrale de Blayais !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_n ... du_Blayais
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par sen-no-sen » 13/04/12, 11:31

Dire que les français sont négationnistes c'est poussé le bouchon trop loin.
Le négationnisme c'est le fait de nier des faits historiques avérés, et d'une manière générale nier l'existence des chambres a gaz durant la seconde guerre mondiale.
Les français ne nie pas du tout les risques lié au nucléaire...ils oublient ses risques, donc oui les français sont des endormies,oui ils sont con(comme moi), mais non ils ne sont pas négationnistes.
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par dedeleco » 13/04/12, 13:32

Si, ils sont négationistes de la réalité de l'importance grave et essentielle de ces risques réels passés, tsunami, séismes, et nucléaire, ce sera très visible lors des élections, aucun candidat n'en parle sauf Eva Joly, qui aura un score ridicule !!!

Le négationisme est un terme qui a été par usage, déformé pour sous entendre les crimes Nazis, mais ce mot n'est pas réservé aux crimes nazis, il est valable à toute négation de faits réels graves, !!!

Les Japonais ont nié la réalité passée des risques de tsunami (40m effarants !!! ) et maintenant ils découvrent que cela aurait pu être pire, pile au centre du Japon avec des centaines de milliers de morts, et ils vont agir (alarmes et tours de protection ) :

Threat of monster tsunami poses ominous possibilities
http://www.japantimes.co.jp/text/nn20120413f1.html

Nous sommes pareils avec quelques mètre de tsunami et même plus si le volcan de La Palma s'effondre !!


Threat of monster tsunami poses ominous possibilities

By AYAKO MIE
Staff writer

The government's revised quake-tsunami estimates have sent shock waves across Japan and forced local municipalities to reassess their worst-case scenarios.

News photo
Flirting with disaster: In the nation's latest worst-case scenario, Kuroshio, Kochi Prefecture, could be hit by a towering tsunami more than 34 meters high. KYODO

The new estimates, based on a tremendous earthquake striking in the 750-km Nankai Trough running from Honshu to Kyushu, warn of devastation far worse than last year's megaquake and tsunami.

A magnitude 9 quake in the trough would create higher and faster tsunami than those of March 11 and kill tens of thousands — possibly hundreds of thousands — of people in the Chubu and Shikoku regions and destroy several coastal towns.

Since the affected areas would also include major industrial cities, such as Hamamatsu, Shizuoka Prefecture, and Toyohashi, Aichi Prefecture, experts are warning that the economic impact would exceed that of the Great East Japan Earthquake.

One town in the target zone is Kuroshio, Kochi Prefecture, which has been warned that it could be battered by a 34-meter tsunami. About 80 percent of its 12,800 residents live on flatland no more than 20 meters above sea level.

"This is a dangerous situation for the survival of our town," said Mayor Katsuya Onishi.

Ironically, the town has just completed a 20-meter evacuation tower based on the previous tsunami estimate: 10 meters.

The mayor said the town may now have to consider moving residential areas to higher ground.

The revised report by the Central Disaster Management Council emphasized that the odds of the worst-case scenario coming true are slim, and that it intentionally chose extreme conditions from the dozens of possible tsunami-quake scenarios for each sample town.

But even the more conservative scenarios laid out in a previous government report compiled in 2003 — before last year's disasters — warned that as many as 28,000 people would be killed by a monster Nankai Trough quake. The March 11 disasters left more than 15,800 dead and 3,000 missing in the Tohoku region as of April 4.

Mayor Naoki Ishida of Shimoda, Shizuoka Prefecture, has decided to push for a plan to relocate City Hall to a site 50 meters above sea level. This was after the latest report said his city of 26,000 people could expect a 25-meter tsunami, about five times higher than one Shizuoka Prefecture estimated in 2001.

Shimoda and its residents had already been discussing whether to move City Hall, a 55-year-old building that is set to be demolished and rebuilt. Before March 11, a quarter of the residents wanted to keep it where it is.

"The worst-case scenario has become an expected possibility. We can't really ignore it," said Takahiro Shinji, who is in charge of the relocation plan.

According to the 2012 estimates, a tsunami over 20 meters high could swamp 23 municipalities across six prefectures. The previous report said the tsunami would max out at 17 meters.

Faster tsunami would hike the death toll by giving people less time to flee. Last year's tsunami reached Tohoku's coast in 20 to 30 minutes, but the Nankai Trough report estimates that the first wave could hit six prefectures in as little as five minutes, since its epicenter would be much closer.

Making things worse would be the quake itself, which is expected to create public havoc and slow any evacuation attempt.

The new version estimates that an earthquake registering more than lower 6 on the Japanese intensity scale, the same level felt in most of the Tohoku region, could strike 678 municipalities in 24 prefectures, or 7 percent of Japanese soil.

The implications are ominous.

Yoshiaki Kawata, who was in charge of the 2003 government report, warned that the death toll in the latest scenario could reach 300,000, based on his own rough estimates and assuming that no more than 70 percent of the residents would escape, as was the case in Tohoku.

Kawata, a professor of disaster management at Kansai University, is also a key member of a government panel estimating the possible loss of life that would result from the events assumed in the latest worst-case scenario.

Kawata warned that it would be dangerous to focus only on tsunami height. He said the waves can be deadly at a height of just 2 meters, a scale used by the panel to project damage. More than 80 percent of people in the path of a 4-meter tsunami are expected to die if they fail to evacuate.

"It makes no difference if a tsunami is 30 meters or 10 meters high. A 2-meter tsunami can kill you if you do not evacuate," Kawata said.

The grim forecast is a result of the lessons learned from last year's disasters.

To brace for the worst and eliminate the unexpected, the government conducted quake-tsunami simulations based on conditions similar to those that emerged on March 11 last year, many of which were never expected to materialize before the Great East Japan Earthquake.

Experts under the Central Disaster Management Council worked under the assumption that several earthquakes would occur simultaneously, even in the least likely areas.

They added the fault around the estuary of the Fuji River in Shizuoka Prefecture, and the area southwest of the Sea of Hyuga off Miyazaki Prefecture. It also took into consideration that tsunami could be spawned by quakes as shallow as 10 km beneath the sea floor.

The panel raised the magnitude of the earthquakes from 8.7 to 9.0, the same as on March 11. It also examined 11 patterns of tsunami and five patterns of earthquakes and picked the worst case for each sample town. These changes in methodology doubled the areas that would affected by a Nankai Trough catastrophe.

These revisions are another example of Japan's experiments with earthquake prediction. Especially since last year, the relentless quest to figure out when and where the next temblor will strike has been stepped up, only to conclude that it is impossible to pinpoint.

Masakatsu Abe, a professor emeritus at the University of Tokyo and chairman of the expert panel that complied the report, acknowledged that reality can defy the estimates.

"The real earthquake and tsunami could be bigger or smaller," Abe said at a news conference after the report was released on March 31.

Experts also stressed that the latest estimates are focused only on scenarios triggered by Nankai Trough earthquakes and are not the most probable disasters that could occur in the near future.

"An unexpected scenario could still happen," said Kawata.

The government panel is slated to compile a comprehensive report detailing casualties and economic damage by autumn.

Je copie et colle, car le texte risque d'avoir disparu de internet, avant la prochaine catastrophe !!
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par Christophe » 13/04/12, 13:36

dedeleco a écrit :Si, ils sont négationistes de la réalité de l'importance grave et essentielle de ces risques réels passés, tsunami, séismes, et nucléaire, ce sera très visible lors des élections, aucun candidat n'en parle sauf Eva Joly, qui aura un score ridicule !!!

Le négationisme est un terme qui a été par usage, déformé pour sous entendre les crimes Nazis, mais ce mot n'est pas réservé aux crimes nazis, il est valable à toute négation de faits réels graves, !!!


+1 pas forcément déformé mais utilisé majoritairement pour cet usage effectivement! Les "bourreaux" (même si dans son cas il s'en est assez bien sorti par rapport à d'autres) de Gallilée étaient aussi des négationnistes!

ps: personne n'avait encore remarqué mais c'est négationnisme et négationniteste qu'il faut écrire , j'ai rectifié le titre !!
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par sen-no-sen » 13/04/12, 13:53

Traiter les autre de quelque chose en se considérant extérieur a eux par le simple fait de le dire, c'est faire preuve d'endormissement, du genre:
"les français sont des cons...mais pas moi".
La simple critique ne permet pas de dédouanement vis a vis de notre responsabilité.

Les français sont endormis, mais ils ne sont pas négationnistes, juste inconscients.
Je ne connais personne autour de moi qui irais dire que le nucléaire est sans danger,par contre la moitié d'eux ignore le pourcentage de nucléaire dans le mix électrique et la quasi totalité ne savent rien sur la durée de vie des déchets!
C'est de l'ignorance,de l’inconscience pas du négationnisme!
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"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
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par nlc » 13/04/12, 14:52

dede t'es pénible avec tes affirmations et amalgames permanents. "Sur le nucléaire les Français sont négationnistes".

Non, certains ont les yeux très ouverts et sont très conscients du danger. Les autres sont pas négationnistes, ils font confiance "aux autorités compétentes" qui martèlent qu'en France il n'y a aucun danger et que nos centrales sont sures.

Sous entendrais-tu finalement que ces autorités compétentes nous mentent ?

Et que par conséquent ce qu'on nous affirme comme étant la vérité ne l'est pas forcément quand on approfondit les recherches ?


Tu penses qu'il n'y a que dans le domaine du nucléaire que ce qu'on nous affirme être la vérité ne l'est pas forcément ?
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dedeleco
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par dedeleco » 13/04/12, 15:47

nlc a écrit :dede t'es pénible avec tes affirmations et amalgames permanents. "Sur le nucléaire les Français sont négationnistes".

Non, certains ont les yeux très ouverts et sont très conscients du danger. Les autres sont pas négationnistes, ils font confiance "aux autorités compétentes" qui martèlent qu'en France il n'y a aucun danger et que nos centrales sont sures.

Sous entendrais-tu finalement que ces autorités compétentes nous mentent ?

Et que par conséquent ce qu'on nous affirme comme étant la vérité ne l'est pas forcément quand on approfondit les recherches ?


Tu penses qu'il n'y a que dans le domaine du nucléaire que ce qu'on nous affirme être la vérité ne l'est pas forcément ?


Je ne sous entends pas, je et bien d'autres aussi, démontrent scientifiquement, par les faits passés qu'on nous ment, comme pour les Japonais, en sous estiment dramatiquement les risques réels : tsunami en France, voir carte pour 1755,
nucléaire, voir les ouvriers, les accidents passés frôlant la catastrophe, et risques sismiques et d'inondations et tsunamis (Blayais, Bâle) sous estimés autant qu'au Japon, avec les mêmes méthodes de travail technologiques, (révision sans cesse des normes toujours trop laxistes ) au point que les japonais découvrent qu'on leur a totalement menti, comme en France, et n'ont plus du tout confiance !!

Tout est fonction du risque accepté, mais le nucléaire interdit pour des siècles des régions entières en habitation et cultures (3 à 4 déjà sur terre !!! et peut être une en plus cachée en Chine !!)
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