Machine Rotative à Piston Annulaire Tri Lobique

[Remundo]

Comme Pascal a des diffultés pour publier ses dessins, il me charge de le faire et les voici...


Et une version multiroulements



@+

[marcel]

Petite réflexion annexe :
Je me suis amusé (pour un entraxe identique) à augmenter le diamètre des arbres et roulements. Cela induit un épaississement du piston et une redéfinition du carter.
Je n'ai pas mis les butées et les transmissions parce que que ce n'est pas l'objet ici. On remarquera que les angles s'ouvrent ce qui assouplit les transitions. De même pour la piste de guidage qui autorise des changements plus progressifs.... d'où moins de chocs sur des arbres plus costaud.

Est-ce que cela vous amène de nouvelle idées?

[jam]

Comme je pense etre a l'origine des discussions a propos de guidage interieur avec la proposition d'enlever le fameux noyau vert dans la simulation de Kevin, je voudrais propose une autre approche de guidage interieur.
Est-ce possible de transfere le guide dans les deux couvercles? En ayant une piste creuse ,ayant la forme originale du noyau, dans les couvercles ou circulent des roulements montes sur les pointes du piston (epais) et les pignons a trois dents comme dans l'animation originale de Kevin?
-Alain

[pascal HA PHAM]

Ok Jam...très très bonne idée !
mon avis : ce type de guidage marche "rigoureusement" dans le cas ou l'entraxe fictif est égal au rayon interne des face du piston.
(rayon de déplacement des pointes internes au cours du cycle).
L'axe de chaque galet doit rigoureusement passer à la pointe interne (le diamètre de l'axe depend alors de l'épaisseur de parois du piston.
Dans les autres cas (décalage positif ou négatif) cela ne peut pas être rigoureux à cause de la fameuse pupile virtuelle convexe ou concave et donc cela reste à voir comment les galet rouleront à cet endroit là....

ok donc ce systéme de guidage là est d'emblée baptisé "sythème Jam"...
A le cogiter en détail pour intégrer la transmission...ce n'est pas forcément évident....

M'enfin !
dirait Lagaffe....

A+
Tournesol

[marcel]

L'idée de jam est tout à fait correcte. Mais plus question de transmission par engrenage. Il faut alors revenir à une transmission type joint de oldham ou cardan, à partir de l'axe propre du piston...comme à l'origine des travaucx de pascal.
Pour Pascal, le tracé de la piste peut être aménagé de façons très diverses, mais il faut tout redessiner, piston + chambre... L'entraxe donnant des contraintes de rayon pour les arcs de cercle du piston.

PS : personne ne m'a fait de commentaire sur l'idée des butées présentées au message #33. Je suis pas sûr de l'efficacité réelle.

BOnne soirée à tous

[taramop]

Salut à tous.
Je suis la discution depuis un p'tit moment moment mais à ces dernier jours ca s'embale et c'est trés bien comme ça

En ce qui concerne l'usinage, vue les formes complexes et la précision que cela doit avoir je pense tout de suite à la découpe fil par électro-érosion.
1er avantage c'est trés précis (quand c'est bien fait )
et ça n'altère pas trop les métaux (brulure superficiel) et la matière peut être pré traitée.

Quand je bossait sur mon ancien poste de contrôle outillage de fabrication/contrôle et de proto je travaillais avec une boite qui s'appelais "Microrectif"
Franchement sur tous les outillages contrôlés j'en ai pas trouvé un de mauvais et les cotes annoncées sur les pv étaient à quelque µm prés identique à celle que je relevais sur n'importe quel moyen (tridim marbre ect).
de plus l'états de finition était super (rectif ect) et les prix n'était pas exorbitant comme chez certain autre fournisseur qui fessais de la m......
donc voila quand je vois les dessins et la précision requise j'ai pensé à eux. c'est tous à fais dans leur corde.

[toto65]

wooooo toto65,
c'est trop complique a fabriquer

Oui si tu imagines un seul bloc.
L'idée est de diviser les éléments pour simplifier la réalisation.
Vous voyez l'idée ou je dois me fendre d'un croquis?
Mais comment bien serrer l'ensemble?
Vis écrous? j'ai bien peur que ça bouge.
C'était juste une idée qui passait par là....

[pascal HA PHAM]

Bonjour matinal,

Pour marcel :
ton idée de butée sur les couvercles latéraux me semble super bonne d'autant qu'elle (la butée) peut être ajustée aux petits oignon en fonctionnement (si on souhaite)...et il n'y a pas de frottement ...juste un arrêt supplémentaire.

Sinon j'en profite pour souligner que les pignons trois dents ne frottent pas sur l'intrados des faces de piston (en fonctionnement)....donc, la stucture du pignon 3 dents doit être dure en structure mais peut recevoir sur son dernier milimètre d'épaisseur une couche "molle" qui encaissera le choc d'une façon bien meilleure ( dans un engrenage traditionnel avec profil en développante de cercle on ne peut pas faire cela car il y a frottement en extrême pression des dents l'une sur l'autre.

Pour Taramop :

bon tuyau...il faudrait que tu te connecte avec Pierre Yves et kévin de AVT qui se sont placés en première ligne pour les futures réalisations.

pour Toto65 :

Oui..fait un schéma si c'est possible car il y a effectivement à creuser dans la direction des pièces fragmentées...mais j'ai peur de mal comprendre....

Pour Jam :
si tu pouvais aussi nous faire un petit dessin/croquis ou autre illustration de ton guidage latéral....avec une ébauche de prise de transmission ce serait bien....

c'est vrai que cela foisonne un max ces derniers jours !
c'est peu de le dire.....

Que d'OXYGENE dans ce forum !

Maintenant c'est primordial de "nous" connecter vers un fabriquant (des) fiable (en affaires) et de méticuleux pour réaliser tous ces trésors (nous = l'équipe actuellement constituée par vous tous)


Après il y a les turbines éoliennes qui piaffent....

et puis je gamberge d'autres nouveauté....

Et puis il ya Raymundo qui à ses propres inventions : il en parlera quand il aura décidé de le faire....

A+ les gars....on tient le bon bout.

Tryphon

[marcel]

Cher Pascal, en effet, tu mets le doigt sur des propriétés intéressantes. Les butées comme les pignons trois dents ne subissent pas de frottements. Il s'agit seulement de points de bascule et ils sont de fait très (plus) facile à ajuster. En faire une jonction souple (en matériaux) me semble aussi très judicieux.
Ensuite, il faut que chaque axe supporte tour à tour l'ensemble des efforts et doive être dimensionné en conséquence. Comme je l'ai montré plus haut, on est assez libre de modifier le diamètre des roulements (donc de l'arbre) en adaptant la piste, le piston et le carter. Les changements d'angle sont alors moins abrupts, mais on peut perdre un peu de couple???? (à vérifier).

Question : Est-il possible d'usiner le piston sous forme de trois grands arcs, comme je les ai dessinés sur l'image précédente? A ce moment, on pratique une encoche sur la moitié de la hauteur (en deux endroits puisque chaque arcs rencontre deux croisements) et on les encastre. Ensuite, il ne reste qu'à souder, coller, visser, serrer, jointer, polir...... Avantage, on peut revenir sur le montage avant fixation.
Pour la piste, on l'usine à part on l'encastre dans une corniche creusé dans les arcs, toujours comme sur mon message précédent.(Gros roulements)
illustration :

[kevin]

Je peux te répondre tout de suite marcel, oui il y a perte de couple assez importante, il y a également une diminution de la cylindrée et donc pour un débit constant une augmentation de la vitesse de rotation.
Pour le couple, l'explication est simple, si je prends des rayons de 45, neutre, on a déjà détaillé les calculs, maintenant si je mets un éeport de 5mm, je vais pouvoir caller un axe de 8,8mm de diamètre, je perds alors un peu en couple mais je gagne en vitesse, la puissance totale faisant toujours u n rendement de 1 en théorie. Maintenant si je mets, dans un cas extrême un déport de 45mm, j'ai un cercle qui n'a donc aucun couple, par contre je pourrai y installer un gros axe de récupération.

Attention, par curiosité, j'ai lancé un ou deux calculs par éléments finis sur le piston afin de voir l'épaisseur necessaire pour maintenir les efforts. Pour le moteur de base, rayon de 45mm et déport de 5mm, il faut passer à plus de 7mm de matière en alu fortal pour tenir une pression de 10 bars. Mon axe faisant alors 8,8 de diametre et meme en acier, il était loin de pouvoir supporter les efforts.

Pour ce qui est des idées proposées, de guidage, il y a je pense des choses interessantes auquelles ont a tous un petit peu pensé, le problème et ensuite le dimensionnement pour garder les efforts.

Il pourrait peut être être interessant de couper les différents systèmes en au moins 3 catégories :
- petites pressions, 0 à 2 bars
- pressions pneumatiques, 2 à 10 bars
- pressions hydrauliques, 10 à 600 bars

on pourrait même en faire le double avec petite vitesse, <60tr.min et les plus grandes vitesses.


Pour ce qui est de micro rectif, le nom me dit quelque chose, je me demande si je n'avais pas postulé pour un stage chez eux.

Kevin