sympa Aumicron,
Dés que possible, je vais allez prospecter par cette collection de liens.
J. BIDALOT ? ôtes moi d'un doute = c'est un ancien ponte de chez Motobécane à qui on avait confié plus tard la mise au point de la 250 PERNOD ELF de compétition (dans les années 75 80) ?
Merci Aumicron !
je te tiens au courant de la suite
A bientôt
Pascal
Machine Rotative à Piston Annulaire Tri Lobique
- pascal HA PHAM
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recehrche partenariat école
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All around my work, full vidéos on the web :
https://www.google.fr/webhp?source=sear ... 80&bih=672
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bonjour
il y a bien une gamme d'échappement moto type "bidalot"
cf http://www.bidalot.fr/shopv1/index.php
concernant le moteur de mr lefeuvre, tout a été decrit, dans ce sujet sur les possibilités de développement d'un proto pré industriel.
nous sommes dans une société où le Marché donne les regles.
pour réussir il faut les appliquer!
que ceux qui veulent prendre le risque d'investir dans ce projet lèvent le doigt?
les conseilleurs ne sont pas les payeurs, vieille antienne qui se vérifie
après chaque découverte d'un chercheur isolé.
créons donc une société d'investissement avec un max de porteurs de parts; société qui s'adossera aux outils financiers, économiques et techniques existants.
c'est plus exaltant que les emprunts russes....ou les obligations de la Grèce.
soyons actifs !
@+
orbes
il y a bien une gamme d'échappement moto type "bidalot"
cf http://www.bidalot.fr/shopv1/index.php
concernant le moteur de mr lefeuvre, tout a été decrit, dans ce sujet sur les possibilités de développement d'un proto pré industriel.
nous sommes dans une société où le Marché donne les regles.
pour réussir il faut les appliquer!
que ceux qui veulent prendre le risque d'investir dans ce projet lèvent le doigt?
les conseilleurs ne sont pas les payeurs, vieille antienne qui se vérifie
après chaque découverte d'un chercheur isolé.
créons donc une société d'investissement avec un max de porteurs de parts; société qui s'adossera aux outils financiers, économiques et techniques existants.
c'est plus exaltant que les emprunts russes....ou les obligations de la Grèce.
soyons actifs !
@+
orbes
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- pascal HA PHAM
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monter une société avec quel garanties pour l'inventeur ?
bonjour ORBES,
merci de ce conseil... et l'adage "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" prend tout son sens au travers du tien .
Posséde tu une solide expérience d inventeur ayant vécu la chose ?
Pourrait tu nous proposer ici une trame de contrat type "une approche d'école" entre l'inventeur et les investisseurs pour que tous le monde puissent se familiariser avec une telle chose.
Observer & pouvoir commenter comment seront structurés les rélations bipartites, à savoir :
- le poids de l'un et des autres dans les parts de la dite socièté.
- l'octroi de licence d'exploitation du brevet (exlcusivité pourquoi ?)
- pilotage de la gestion technique (Qui et pourquoi?)
- pilotage de la communication (qui et pourquoi?)
- pilotage des brevêts à venir (qui et pourquoi?)
- pilotage de la gestion financière (on se doute qui)
- REMUNERATION DU TRAVAIL de L'inventeur (travail au sens large)
Dans le contexte particulier d'un inventeur agé de 66 ans...
PARALLELE AVEC MON EXPERIENCE RECENTE :
La dernière fois que l'on m'a proposé un tel contrat concernant les concepts TRILOBIQUES et ROBIPLAN ? :
- il m'était octroyé autours de 10% des parts dans la socièté
- ma communication devais être soumise à la censure de la dite société
- Il y avait obligation d'accorder l'exclusivité des droits d'exploitation des brevets au bénéfice de la société
- les brevets à venir seraient en propriété de la dite société...
Voilà décrit brièvement/syntétiquement ce que sont réellement des exigences de loi du marché auquels comme le souligne Orbes "il faut obligqtoirent se soumettre"
S'il y a quelque chose d'inexact, d'imprécis ou de tendancieux dans ce que j'écris..et bien lecteurs n'hésitez à rectifier...cela aura le mérite d'avoir fait avancer le schmilblic au grand jour, sur la place publique !
A la lueur de cela Jean Claude avec qui je communique régulièrement risque bien de remettre sa magnifique invention dans sa boîte magique...et cette fois ci de définitivement refermer le couvercle.
Alors ?
monter une société OUI mais avec quelles garanties, quelle honnêteté & bénéfice et quelle transparence pour l'inventeur ?
Tout point de vue est louable...et du mien "non et non", l'argent ne permet pas de tout acheter, d'imposer sa loi, rien que sa loi...on voit bien ce qu'il arrive alors au travers de la crise mondiale actuelle.
Si le petit peuple se méfie autant des investisseurs, décideurs et autres banquiers c'est que ces derniers les ont trop souvent bernés/floués piétinés.
En attendant la suite et pour un peu détendre les gaz, question pour un champion :
JULIEN :
"Que peut réaliser un homme tout seul ?"
réponse d'un concurent :
"cela :"
"OUI c'est possible !....d'immenses espoirs et un immense courage percollent de ces images"
et encore MERCI MONSIEUR Jean Claude de nous permette d'en parler aussi dignement. ...
on ne vous le dira jamais assez.
cordialement.
Pascal
merci de ce conseil... et l'adage "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" prend tout son sens au travers du tien .
Posséde tu une solide expérience d inventeur ayant vécu la chose ?
Pourrait tu nous proposer ici une trame de contrat type "une approche d'école" entre l'inventeur et les investisseurs pour que tous le monde puissent se familiariser avec une telle chose.
Observer & pouvoir commenter comment seront structurés les rélations bipartites, à savoir :
- le poids de l'un et des autres dans les parts de la dite socièté.
- l'octroi de licence d'exploitation du brevet (exlcusivité pourquoi ?)
- pilotage de la gestion technique (Qui et pourquoi?)
- pilotage de la communication (qui et pourquoi?)
- pilotage des brevêts à venir (qui et pourquoi?)
- pilotage de la gestion financière (on se doute qui)
- REMUNERATION DU TRAVAIL de L'inventeur (travail au sens large)
Dans le contexte particulier d'un inventeur agé de 66 ans...
PARALLELE AVEC MON EXPERIENCE RECENTE :
La dernière fois que l'on m'a proposé un tel contrat concernant les concepts TRILOBIQUES et ROBIPLAN ? :
- il m'était octroyé autours de 10% des parts dans la socièté
- ma communication devais être soumise à la censure de la dite société
- Il y avait obligation d'accorder l'exclusivité des droits d'exploitation des brevets au bénéfice de la société
- les brevets à venir seraient en propriété de la dite société...
Voilà décrit brièvement/syntétiquement ce que sont réellement des exigences de loi du marché auquels comme le souligne Orbes "il faut obligqtoirent se soumettre"
S'il y a quelque chose d'inexact, d'imprécis ou de tendancieux dans ce que j'écris..et bien lecteurs n'hésitez à rectifier...cela aura le mérite d'avoir fait avancer le schmilblic au grand jour, sur la place publique !
A la lueur de cela Jean Claude avec qui je communique régulièrement risque bien de remettre sa magnifique invention dans sa boîte magique...et cette fois ci de définitivement refermer le couvercle.
Alors ?
monter une société OUI mais avec quelles garanties, quelle honnêteté & bénéfice et quelle transparence pour l'inventeur ?
Tout point de vue est louable...et du mien "non et non", l'argent ne permet pas de tout acheter, d'imposer sa loi, rien que sa loi...on voit bien ce qu'il arrive alors au travers de la crise mondiale actuelle.
Si le petit peuple se méfie autant des investisseurs, décideurs et autres banquiers c'est que ces derniers les ont trop souvent bernés/floués piétinés.
En attendant la suite et pour un peu détendre les gaz, question pour un champion :
JULIEN :
"Que peut réaliser un homme tout seul ?"
réponse d'un concurent :
"cela :"
"OUI c'est possible !....d'immenses espoirs et un immense courage percollent de ces images"
et encore MERCI MONSIEUR Jean Claude de nous permette d'en parler aussi dignement. ...
on ne vous le dira jamais assez.
cordialement.
Pascal
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Il ne faut quand même pas perdre de vue que comme le dit Jean Claude LEFEUVRE concernant son aventure, "ces protos ont été conçus volontairement à l'économie artisanalement juste de façon à vérifier les chances de fonctionnement d'un tel concept" et il poursuit :
Donc à ce jour, le concept est validé mais en 2010 pour intéresser des éventuels investisseurs je pense qu'il faudrait disposer au minimun des courbes de puissance, couple et cse ainsi qu'une information sur la pollution.
En fonction des propos de JCL himself, j'imagine que les courbes actuelles ne correspondent pas au niveau des attentes du marché. Il me semble donc nécessaire de moderniser le moteur en travaillant sur l'injection, l'allumage et la dépollution d'où mon idée de confier ce travail à des étudiants car ce serait très enrichissant pour eux.
Et pendant ce temps mettre en place une campagne de communication car c'est sur ce terrain que cela se gagne.
Bien sûr, c'est une démarche assez longue mais il vaut mieux cela plutôt que cette invention ne retourne définitivement dans sa boite.
Ces prototypes ont donc été sollicités dans des conditions très anormales de sorte qu'il était vain d'espérer que les paramètres de puissance, d'endurance, de fiabilité, de consommation puissent être optimum dans les conditions du concept non paufiné
Donc à ce jour, le concept est validé mais en 2010 pour intéresser des éventuels investisseurs je pense qu'il faudrait disposer au minimun des courbes de puissance, couple et cse ainsi qu'une information sur la pollution.
En fonction des propos de JCL himself, j'imagine que les courbes actuelles ne correspondent pas au niveau des attentes du marché. Il me semble donc nécessaire de moderniser le moteur en travaillant sur l'injection, l'allumage et la dépollution d'où mon idée de confier ce travail à des étudiants car ce serait très enrichissant pour eux.
Et pendant ce temps mettre en place une campagne de communication car c'est sur ce terrain que cela se gagne.
Bien sûr, c'est une démarche assez longue mais il vaut mieux cela plutôt que cette invention ne retourne définitivement dans sa boite.
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Argumentons pour faire.
- pascal HA PHAM
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idée d'Aumicron
bonjour Aumicron,
ta suggestion semble être une voie très intéressante, peur être même incontournable pour la suite relais ultérieure par un éventuel programme industriel plus conséquent (montage d'une société et tout le toutim)
suite à tes infos (liens) d'hier...J'ai écrit hier au staf des anciens éleves de SAUMUR..."wait and see".
Le vrai problème actuel ? tu l'a bien compris : il faut aider assez vite et dignement Jean Claude avant qu'il ne referme définitivement sa boîte magique....et les secrets & développements non divulgés qui vont avec.....
sinon j'ai peur que cela soit rapé un jour.....
Je regarde souvent un certain animateur sur canal plus et imagine ce qu'il aurait pu en dire :
"cela pose alors une autre question : et si la TTVR retombe dans l'oubli ?.....est ce que cela n'arrangerait pas beaucoup de monde ?"
ha ?
pascal
ta suggestion semble être une voie très intéressante, peur être même incontournable pour la suite relais ultérieure par un éventuel programme industriel plus conséquent (montage d'une société et tout le toutim)
suite à tes infos (liens) d'hier...J'ai écrit hier au staf des anciens éleves de SAUMUR..."wait and see".
Le vrai problème actuel ? tu l'a bien compris : il faut aider assez vite et dignement Jean Claude avant qu'il ne referme définitivement sa boîte magique....et les secrets & développements non divulgés qui vont avec.....
sinon j'ai peur que cela soit rapé un jour.....
Je regarde souvent un certain animateur sur canal plus et imagine ce qu'il aurait pu en dire :
"cela pose alors une autre question : et si la TTVR retombe dans l'oubli ?.....est ce que cela n'arrangerait pas beaucoup de monde ?"
ha ?
pascal
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- Remundo
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Mr Lefeuvre a parcouru 60 000 km avec sa moto et son proto non abouti.
Que faut-il de plus ? Les courbes de couples d'un proto usiné au 1/100e mm ?
Une injection directe Bosch multi point ?
Une présérie de 100 moteurs cravachés pendant 200 000 km chacun ?
La ruine financière et personnelle des inventeurs ?
Car pour intéresser, il faut du tout cuit, 100 Euros et un Mars.
Avec un Mars, ça repart.
Désolé pour ce petit coup de gueule.
Que faut-il de plus ? Les courbes de couples d'un proto usiné au 1/100e mm ?
Une injection directe Bosch multi point ?
Une présérie de 100 moteurs cravachés pendant 200 000 km chacun ?
La ruine financière et personnelle des inventeurs ?
Car pour intéresser, il faut du tout cuit, 100 Euros et un Mars.
Avec un Mars, ça repart.
Désolé pour ce petit coup de gueule.
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le temps du retrait est venu
Re: monter une société avec quel garanties pour l'inventeur
pascal HA PHAM a écrit :PARALLELE AVEC MON EXPERIENCE RECENTE :
La dernière fois que l'on m'a proposé un tel contrat concernant les concepts TRILOBIQUES et ROBIPLAN ? :
- il m'était octroyé autours de 10% des parts dans la socièté
- ma communication devais être soumise à la censure de la dite société
- Il y avait obligation d'accorder l'exclusivité des droits d'exploitation des brevets au bénéfice de la société
- les brevets à venir seraient en propriété de la dite société...
Mais ne vous faites pas avoir : certains diront que c'est le capitalisme, et c'est la seule solution.
Mais c'est faux : dans le VRAI capitalisme, TOUS les apports à une "société" (ie une mise en commun...) sont à évaluer monétairement et doivent bénéficier des mêmes droits relativement à leur valeur monétaire comparée, quelque soit leur nature.
Or certains apports NE SONT JAMAIS évalués : ce sont les apports en savoir-faire et en compétence, qui mettent pourtant des dizaines d'années à être formés et entretenus. C'est pour cela qu'on l'appelle le "capital humain", qui résulte d'un long investissement.
Or comme le capital humain n'est pas évalué monétairement, ou plutôt évalué par défaut à 0, il n'est pas rémunéré par le partage des bénéfices (dividendes...) et il ne donne pas droit de vote sur les décisions de gestion de la "société", en assemblée générale.
Ce déséquilibre fondamental fait que nous ne vivons pas avec des sociétés capitaliste, au sens original du terme, mais avec des sociétés esclavagistes, au bénéfice des détenteurs de biens matériels.
Et attention, ne confondez pas salaires et dividendes !
Si j'apporte une machine outil au capital d'une société, mon apport me ramènera un dividende, mais la société payera des frais d'exploitation et de maintenance de la machine outil : c'est le salaire, ce qui permet de vivre et d'entretenir.
Facile à reconnaitre : le salaire est fixe ou relatif à la charge de travail, le dividende est proportionnel au bénéfice...
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A bientôt !
- pascal HA PHAM
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foisonnement des discussions
re coucou :
beau foisonnement des discussions entre les idées de Aumicron... le coup de geule de Raymond et l'observation de Bernardd concernant le poids relatifs des apports et autres élément d'orientation financiére pour un cocktail...explosif !
L'évocation du mot "machines outils" me fait rebondir :
"un industriel spécialisé dans les moteurs et autres mécaniques composites possède naturellement un parc de machines outils et les ouvriers hautement spécialisés qui vont avec....donc pas d'investissemnts spécifique pour lui concernant le prototypage et même la petite série....seules les heures d'amortissement des machines et le prix de revient de la main d'oeuvre est à retenir dans le coût a supporter.....(+ la matière)
De l'autre côté Jean claude possède les plans et le savoir faire sur ses early proto (1250 cm3 qui a effectué 60 000 km)....
Et l'objet du délit me direz vous "le bébé": il est hyper simple à usiner = peu de pièces qui individuellement sont très faciles à mettre en oeuvre (usinages simples)
Le distance intrinsèque observable = "distance financière et technique" laquelle sépare les deux (l'industriel et l'inventeur J.C.L.) est ridicule...explications : un proto d'étude serait potentiellement arraché à la matière en quelques heures moyennant quelques milliers d'euros de prix de reviens....pas plus de dix milles en tous les cas....
L'éfficience n'est pas un vain mot concerant la fabrications des moteurs TTVR cela paraît extrêmement important à souligner.
A+
Pascal
beau foisonnement des discussions entre les idées de Aumicron... le coup de geule de Raymond et l'observation de Bernardd concernant le poids relatifs des apports et autres élément d'orientation financiére pour un cocktail...explosif !
L'évocation du mot "machines outils" me fait rebondir :
"un industriel spécialisé dans les moteurs et autres mécaniques composites possède naturellement un parc de machines outils et les ouvriers hautement spécialisés qui vont avec....donc pas d'investissemnts spécifique pour lui concernant le prototypage et même la petite série....seules les heures d'amortissement des machines et le prix de revient de la main d'oeuvre est à retenir dans le coût a supporter.....(+ la matière)
De l'autre côté Jean claude possède les plans et le savoir faire sur ses early proto (1250 cm3 qui a effectué 60 000 km)....
Et l'objet du délit me direz vous "le bébé": il est hyper simple à usiner = peu de pièces qui individuellement sont très faciles à mettre en oeuvre (usinages simples)
Le distance intrinsèque observable = "distance financière et technique" laquelle sépare les deux (l'industriel et l'inventeur J.C.L.) est ridicule...explications : un proto d'étude serait potentiellement arraché à la matière en quelques heures moyennant quelques milliers d'euros de prix de reviens....pas plus de dix milles en tous les cas....
L'éfficience n'est pas un vain mot concerant la fabrications des moteurs TTVR cela paraît extrêmement important à souligner.
A+
Pascal
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- pascal HA PHAM
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document rare
en prime :
un document rare daté du 17 avril 1984 et publié par le journal L'équipe ou l'on voit J.C. LEFEUVRE dans ses oeuvres, faisant tourner à fond son tout premier moteur TTVR à refroidissement par air...il le montera ensuite sur la mob.
https://www.econologie.info/share/partag ... DV3Vaf.pdf
a + peut être auront nous bientôt quelques vidéos ?
Pascal
un document rare daté du 17 avril 1984 et publié par le journal L'équipe ou l'on voit J.C. LEFEUVRE dans ses oeuvres, faisant tourner à fond son tout premier moteur TTVR à refroidissement par air...il le montera ensuite sur la mob.
https://www.econologie.info/share/partag ... DV3Vaf.pdf
a + peut être auront nous bientôt quelques vidéos ?
Pascal
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Retour sur le "coup de gueule" de Remundo lié j'imagine à mon intervention
Un grand bravo à Jean Claude LEFEUVRE pour ce que je considère être un exploit.
Aujourd'hui il faut effectivement quelque chose en plus qu'un proto de 60000 km. A mon avis les 3 courbes puissance, couple et consommation + indication sur les polluants sont un vrai plus. L'usinage d'un proto au 1/100e mm ne me semble pas prioritaire à ce stade.
Pas besoin d'autre proto ni de présérie ni d'injection directe Bosch multi point. Une simple évaluation de l'existant et en fonction des résultats une évolution vers une injection indirecte et un allumage adaptés avec nouvelle évaluation et comparaison des gains. Je ne pense pas que cette opération conduirait à la ruine financière et personnelle de l'inventeur dans le cadre que j'ai évoqué précédemment.
Par contre, cette démarche permettrait peut-être de recréer une dynamique et de motiver des gens autour de cette invention.
Mr Lefeuvre a parcouru 60 000 km avec sa moto et son proto non abouti.
Un grand bravo à Jean Claude LEFEUVRE pour ce que je considère être un exploit.
Que faut-il de plus ? Les courbes de couples d'un proto usiné au 1/100e mm ?
Aujourd'hui il faut effectivement quelque chose en plus qu'un proto de 60000 km. A mon avis les 3 courbes puissance, couple et consommation + indication sur les polluants sont un vrai plus. L'usinage d'un proto au 1/100e mm ne me semble pas prioritaire à ce stade.
Une injection directe Bosch multi point ?
Une présérie de 100 moteurs cravachés pendant 200 000 km chacun ?
La ruine financière et personnelle des inventeurs ?
Pas besoin d'autre proto ni de présérie ni d'injection directe Bosch multi point. Une simple évaluation de l'existant et en fonction des résultats une évolution vers une injection indirecte et un allumage adaptés avec nouvelle évaluation et comparaison des gains. Je ne pense pas que cette opération conduirait à la ruine financière et personnelle de l'inventeur dans le cadre que j'ai évoqué précédemment.
Par contre, cette démarche permettrait peut-être de recréer une dynamique et de motiver des gens autour de cette invention.
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