Manipulation et interprétations des études scientifiques

[dedeleco]

L'homéopathie dans ses principes de départ n'est pas scientifique, une version de croyance influencée par la découverte au même moment de la vaccine contre la variole très nettement, poussée à l'extrême, à une époque où les atomes étaient totalement inconnus.
Elle devient une croyance de type guérisseur appliquée faute de mieux pour satisfaire le besoin d'affection, d'intérêt et de croyance des malades.

Même en allopathie on donne des médicaments, parfois dangereux, comme le Mediator pour maigrir (inefficace mais dangereux dissimulé) et bien d'autres, pour satisfaire le besoin des malades d'un médicament même inutile, malade qui ne peut pas repartir sans rien, méthode identique à l'homéopathie !!

On m'a donné des médicaments contre la douleur, pour des petits trucs, que je n'ai jamais pris, car la volonté diminue la douleur par 10 en résistant !!

Lorsque on voit des ordonnances de 10 à 20 médicaments homéopathiques (sans danger), on se demande comment le médecin peut y croire, car cela relève du hasard pur, de ce qui se passe dans la tête du médecin à ce moment, une autre consultation du même malade au même moment, aurait donné une autre ordonnance !!
C'est identique aux guérisseurs, une croyance !!

[bambou]

Dede, toi qui es le maître des sciences, as-tu prouvé que ce que tu nous rabaches 10 fois par fil de ce forum était réel ? C'est à dire que courir et couper du bois lorsqu'il fait froid améliore la santé ?

Pour ma part, pour juger l'homéopathie je ne m'appuie pas sur des jugements personnels, mais sur des expériences qui ont été menées en nombre.

Ils ont comparé un produit utilisé de manière classique, la trolamine (contenu dans la fameuse Biafine par exemple), à un médicament homéopathique : le calendula. Et, sur les 128 patientes de l'étude, les dermatites étaient significativement moins abondantes chez celles qui recevaient le traitement homéopathique.

Par ailleurs, Dédé pense que les plantes sont aussi sensibles à l'effet placebo

Par exemple, une préparation homéopathique d’arsenic a permis d’augmenter le taux de germination de grains de blé préalablement contaminés à l’arsenic véritable, comme s’ils avaient été « guéris » de leur contamination.

En Inde, une étude a permis d’évaluer l’action d’un médicament homéopathique sur des patients intoxiqués à l’arsenic par l’ingestion d’une eau contaminée. Les résultats montrent une diminution notable de la concentration sanguine et urinaire en arsenic et une amélioration des symptômes cutanés de l’intoxication

[dedeleco]

le rôle du législateur est de reconnaitre l'existence de celle-ci (comme pour l'acupuncture, l'ostéopathie,etc...)

l'ostéopathie tient bien mieux debout que l'homéopathie et on peut la pratiquer sur soi sans la connaître avec du bon sens scientifique élémentaire :
comme décoincer mon genou ou remettre en place mon hernie discale avec une sciatique !!

L'acupuncture a une certaine part de cohérence dans son principe exciter un point pour changer le seuil de douleur , fait que tous nous pouvons constater sur soi même !!

L'homéopathie n'a que l'effet placebo et le besoin d'écoute ou d'affection du malade par son médecin, comme justificatif clair !

[Ahmed]

Je trouve ta phrase:

et le besoin d'écoute ou d'affection du malade par son médecin...

très intéressante. Elle en dit long sur la douce-brutalité des rapports humains cherchant refuge dans une prestation tarifée...

[janic]

ostéopathie tient bien mieux debout que l'homéopathie et on peut la pratiquer sur soi sans la connaître avec du bon sens scientifique élémentaire :

je ne savais pas que le bon sens était scientifique, et élémentaire en plus, on en apprend tous les jours.
Ca n'a rien d'un essai randommisé en double aveugle, seule expérimentation scientifique crédible! il y a de quoi y perdre son bon sens élémentaire (mais non scientifique bien entendu)

comme décoincer mon genou ou remettre en place mon hernie discale avec une sciatique !!

l'ostéopathie en 3 leçons?

L'acupuncture a une certaine part de cohérence dans son principe exciter un point pour changer le seuil de douleur , fait que tous nous pouvons constater sur soi même !!

Sauf que tu ne pourrais tenir un pareil discours si l'acupuncture (considérée comme du charlatanisme à son introduction en France, mais les scientifiques tournent comme des girouettes à tout vent, alors!) n'avait pas obtenu d'être tolérée comme l'homéopathie ou l'ostéopathie d'ailleurs!
C'est marrant cet arbitraire!
Un petit conseil: ne tiens par ce discours à un acupuncteur, si tu ne veux pas paraitre ridicule à ses yeux.

[dedeleco]

Citation:

comme décoincer mon genou ou remettre en place mon hernie discale avec une sciatique !!

l'ostéopathie en 3 leçons?

eh oui je ne vais pas chez l'ostéopathe, pour ce que je peux résoudre avec le bon sens élémentaire, alors que d'autres passent leur vie pour la même chose chez l'ostéopathe, comme une fille de la soeur de ma femme, dans ma famille, qui pour décoincer un genou de sa fille enfant, a vu pas mal de docteurs incapables de décoincer sans dégâts, avant de découvrir un ostéopathe miraculeux, qu'elle va voir sans arrêt.
Et pourtant il s'agit de mécanique élémentaire.

Moi, mon genou coincé parfois, impossible de marcher, depuis 40 ans (avec certains mouvements extrêmes) est décoincé à chaque fois avec le bon mouvement; voisin de celui qui a coincé avec trop de jeu, juste modifié pour remettre en place, en profitant de ce jeu intelligemment !!
D'autres, à ma place, comme dans ma famille, restent coincés des années, forçant et abimant le genou coincé qui empêche totalement de marcher, car impossible de l'allonger, sans forcer !!
Il y a plus de 40 ans de cela, c'était apparu au judo, et j'avais passé un bon quart d'heure à trouver le bon mouvement, qui n'est pas évident, pour remettre en place avec un grand soulagement !!
Il faut profiter de ce qu'on ressent, d'être voisin du mouvement qui a coincé par trop de jeu, pour remettre en place.

Pareil pour ma sciatique, il y a 17 ans, devenue sciatique, sur un coup droit en extension au tennis !! A chaque pas douloureux je sentais tout le trajet du nerf sciatique jusqu'au pied !!
Le lendemain, après une nuit douloureuse, toujours coincé par cette hernie discale, j'ai rejoué au tennis, chaque pas douloureux, pour me retrouver dans le mouvement qui avait déplacé, sautant en extension, mais en sens inverse, sur revers !!
Au quatrième revers, le disque s'est remis en place, avec un soulagement énorme !!!

Avec ce soulagement, qui

n'a rien d'un essai randommisé en double aveugle, seule expérimentation scientifique crédible

on ne discute pas du tout : avant clopin clopan, à chaque pas douloureux comme sur des oeufs (certains auraient pris plein de comprimés inutiles) et 20 secondes après, soulagé,on gambade !!
Les ostéopathes rebouteux font cela, mécanique basique de remise en place, que beaucoup de médecins ignorent totalement par incapacité de découvrir ce qu'on ne leur a pas enseigné (témoignage dans ma famille, trimbalée entre les médecins, qui ne m'avait pas informé de cette difficulté avant l'ostéopathe miraculeux) !!

Le principe de base est : si cela s'est coincé par déplacement brutal, on peut remettre en place par le même type de mouvement à peine modifié !!!!

Depuis ces 17 ans, la sciatique menace toujours (jeu du disque) mais, j'ai musclé le dos bien mieux, (vélo intense en côte) pour tout tenir en place (fondamental) et je ne force pas au max les coups droits au tennis (rotations limitées) !!.
D'autres sont certainement passés à l'hôpital, pour moins que moi, et opérés, comme le voisin en face d'une de mes maisons, lui tout jeune !!
Il y a 17ans la mode était encore loin de faire bouger les hernies discales vite comme actuellement (3mois au fond du lit était la mode vers 1980 et il y a 17 ans quelques semaines bourré d'antalgiques ) !!
Donc j'applique la méthode scientifique sur moi, et cela marche, mais pas mal de gens sont incapables d'une telle analyse exacte de leurs sensations, de leur mécanique interne, pour résoudre des problèmes simples, en dépit des émotions dues à la douleur !!
On peut même se rendre compte, des modes médicales fausses ainsi !!

l'ostéopathie en 3 leçons?

Je n'ai pas l'impression que janic ait assimilé cette méthode scientifique basique !!

L'acupuncture a une base réelle et vu sa complexité chinoise, certainement pas mal d'arbitraire.
On voit clairement une telle décantation en occident de l'acupuncture.

Par exemple pour ma sciatique, un point d'acupuncture était indiqué pile sous le pied à la fin du nerf sciatique, donc avec une certaine réalité, et une efficacité sur moi du type que j'ai écrit : changement du seuil de douleur par excitation locale, et donc pas très fort.
La remise en place mécanique est incomparablement plus définitive et impossible par acupuncture, allopathie usuelle par médicaments ou homéopathie.

[janic]

Par exemple pour ma sciatique, un point d'acupuncture était indiqué pile sous le pied à la fin du nerf sciatique, donc avec une certaine réalité, et une efficacité sur moi du type que j'ai écrit : changement du seuil de douleur par excitation locale, et donc pas très fort.
La remise en place mécanique est incomparablement plus définitive et impossible par acupuncture, allopathie usuelle par médicaments ou homéopathie.

un acupuncteur qui ne chercherait pas d'abord s'il n'y a pas de problême mécanique, ne serait pas digne d'exercer ....scientifiquement!

[dedeleco]

Amusant :

Dede, toi qui es le maître des sciences, as-tu prouvé que ce que tu nous rabaches 10 fois par fil de ce forum était réel ?
C'est à dire que courir et couper du bois lorsqu'il fait froid améliore la santé ?

car je parlais d'un rhume arrivant, venant de ma femme (lui carabiné attrapé dans les magasins), hier et cet après midi et aujourd'hui, vers 17h j'ai été faire mon exercice intense journalier (que je n'avais pas effectué à tort hier ! ) de grimper en courant une côte d'escaliers en forêt 3 fois pour 200m de dénivelé, qui fait suer intensément, et miracle je ne sens plus le rhume en train de se développer, mais comme s'il était fini !!

Un de mes fils, l'ainé, pour garder un travail a du accepter un travail plus manuel, avec plein d'exercice dehors au froid, au lieu d'être devant un bureau !!
Il se porte bien mieux, a maigri et a beaucoup moins de rhumes et grippes que derrière un bureau !! ce sont ses propres paroles !!!
Donc j'ai à répétition

prouvé que ce que je vous rabâche 10 fois par fil de ce forum était réel ?

sur moi, mon fils et sa femme,
et que je peux confirmer par une avalanche d'articles scientifiques !!

Un problème, pour ma femme, avec son rhume carabiné, je n'ai pas réussi à la faire bouger avec l'intensité nécessaire, (grosse sueur) et donc elle a un rhume carabiné qui la bloque pour trouver la volonté de remuer !!!
Je ne réussis pas sur mon dernier fils à le faire bouger et courir avec l'intensité nécessaire (grosse sueur) et il a plus de rhumes et ennuis d'hiver !!!
CQFD !!

[janic]

ton témoignage n'est pas très pasteurien, mais plutôt soutenant le point de vue de Béchamp selon lequel le microbe, le virus et autres agresseurs extérieurs ne sont pas déterminants. La teneur en oxygène du sang suffit à neutraliser ceux-ci comme pour la rage ou le tétanos...et le reste!

[dedeleco]

Pour l'article cité par indy49 d'Italiens à Naples, Milan et Bologne, spécialisés à trouver des effets homéopathiques, intéressant, moins troublant que les transmutation biologiques (facteur 7 dans des concentrations en fer qu'on a envie de reproduire vu son énormité ), je note que l'effet est très faible de quelques pour-cent, que les graines de céréales blé tendre arrivent à germer à 100°C !! ce qui me laisse perplexe et demande recoupement sur cette résistance d'une graine de céréale qui germe à la température de l'eau bouillante, bonne pour la cuire en pain ????? !!!

Vu les faibles pourcentage, il représente un gros travail à reproduire dans d'autres laboratoires, en dehors de l'homéopathie.
Pour moi, pas convaincant, comme beaucoup de publications avec effets faibles, non convaincants, comme celle de Beneviste.

Indy49 aurait pu donner les liens complets des autres articles.

De toute manière si l'homéopathie a une certaine validité réelle, comme les transmutations fusion froides biologiques ou non, il faut totalement changer nos connaissances. Et les modèles proposés sont vaseux et devront être éclaircis.

Pour convaincre il faut des effets clairs, importants, reproductibles, par tous, comme mon genou qui se coince et décoince facilement à répétition, suivant les mouvements !!

Enfin :

ton témoignage n'est pas très pasteurien, mais plutôt soutenant le point de vue de Béchamp selon lequel le microbe, le virus et autres agresseurs extérieurs ne sont pas déterminants. La teneur en oxygène du sang suffit à neutraliser ceux-ci comme pour la rage ou le tétanos...et le reste!

C'est très pasteurien, pas la teneur du sang en oxygène, mais un virus déterminant (sans lui, même au froid, on n'a rien du tout, sans aller récolter un virus aux magasins et Béchamp est faux) et le système immunitaire (le cerveau aussi), qui est stimulé par l'exercice (prouvé dans des publications), l'échauffement de toutes les parties du corps, froides sinon au repos, nez, bronches par la stimulation de la circulation sanguine et du métabolisme (on devient rouge de figure avec la sueur) et le fait prouvé que le virus du rhume se multiplie bien moins vite à chaud (raison de la fièvre) que à froid (facteur énorme découvert aussi par Pasteur pour des microbes dans les poules à 42°C), qui explique les sensations de froid au début, avec le virus qui manipule notre régulation thermique vers le froid, pour se développer plus vite.
Autrefois, face à ce froid de début de grippe ou rhume, je trempais les pieds dans l'eau bien chaude, mais un exercice intense est bien plus efficace pour en changer l'évolution, car tout le corps voit son métabolisme et sa température augmentée.