Negationnisme scientifique: du dogmatisme?

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
janic
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par janic » 30/11/15, 14:15

Bien bien, il ne faut pas passer d'un extrême à l'autre, mais précisément un médecin l'a fait, il s'est injecté du VIH. Il y a des faisceaux convergents qui sont compatibles avec une origine chimique (empoisonnement) plutôt que métabolique. Le fait qu'il y ait au moins un marqueur signifie simplement que l'organisme a "réagit", mais rien de plus. Pendant ce temps là, d'autres médecins chercheurs ont réussi à traiter les effets du SIDA (et non le HIV lui-même qui doit se traiter en amont) il y a pas mal de sujet qui ont guérit et le plus important: sans récidive. Il existe également des sujets séro-positifs qui sont redevenus séro-négatifs. Je parle de tout ça de sources sûres.
la question est bien là! Si, selon ces pontes de la recherche spécialistes reconnus dans leur domaine, (dont le Pr etienne de Harven professeur d'anatomopathologie en France) affirment que jamais ce VIH n'a été trouvé: comment peut-on se faire injecter un virus qui n'a pas d'existence reconnue, selon ces virologues, et même LE traiter en amont?
Par contre les causes s'attaquant au système immunitaire: oui!
On n'est plus dans la science mais dans la peur, la superstition!
Il existe également des sujets séro-positifs qui sont redevenus séro-négatifs. Je parle de tout ça de sources sûres.
les témoignages sur youtube ou dailymotion montrent que des tests faits et répétés dans des labos différents ont montré des résultats contradictoires et même s'inversant. et pas seulement là.
J'ai le témoignage direct d'une amie ayant fait une biopsie où a été détecté un cancer, mais connaissant son mode de vie, je lui ai dit que ce n'était pas possible et donc un autre biopsie a été faite avec résultat négatif. Quelques temps plus tard même chose chez sa fille, même résultat positif, re-biopsie re-résultat négatif. Combien de vies détruites sur de faux diagnostiques?
NB: nous ne sommes pas sur le bon sujet pour développer encore et encore ce sujet!
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par Christophe » 30/11/15, 16:07

janic a écrit :que le coup du VIH c'est un mensonge, une escroquerie intellectuelle, leur avis est à mettre en parallèle avec le dogme qui fait encore tant de victimes sans pathologie réelle.


Nier le VIH c'est autre chose que nier le SIDA...qui lui existe bel et bien et tue tous les jours! (je n'ai pas dit que le VIH n'existait pas mais que je peux comprendre que certains doutes...à ceux là, je leur proposerais tout de même d'aller faire une passe dans un bordel africain...)

Peu importe son origine réelle (malnutrition, malbouffe, drogue chimiques, vaccins...) on peut polémiquer longtemps...

ps: c'est complètement HS...
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par Christophe » 30/11/15, 16:09

sen-no-sen a écrit :Certes,mais attention au comparaison.
Faire un amalgame entre doute sur la thèse anthropique du réchauffement climatique et négation de l'holocauste juif *de la seconde guerre mondiale n'est pas du tout du même niveau!


Oui j'y suis allé fort parce qu'entendre ce genre de conneries m'horripile ! Je ne savais pas que c'était employé par d'autres écolo...sorry :(

Il n'empêche il y a des chances que le réchauffement tue plus de gens que la 2ieme guerre mondiale...in fine...
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par janic » 30/11/15, 17:01

Nier le VIH c'est autre chose que nier le SIDA...qui lui existe bel et bien et tue tous les jours! (je n'ai pas dit que le VIH n'existait pas mais que je peux comprendre que certains doutes...à ceux là, je leur proposerais tout de même d'aller faire une passe dans un bordel africain...)

Peu importe son origine réelle (malnutrition, malbouffe, drogue chimiques, vaccins...) on peut polémiquer longtemps...
Tu aurais raison si...! Si le SIDA n'était pas assimilé au VIH (j'ai expliqué maintes fois la différence.)
En fait, il faut parler de baisse du système immunitaire et non d'un syndrome ou alors parler du syndrome de la grippe, du cancer, du cholesterol,etc…ce qui ne se fait pas. Ensuite le A pour acquis qui laisse entendre qu’il n’est pas possible de faire marche arrière (c’est ce qui était supposé à son début), mais ça s’est révélé inexact la plupart du temps chez ceux qui cessaient l’AZT. Voir la vérité choc sur le vih/sida en 9 fois sur youtube
https://www.youtube.com/watch?v=7zQ6nUUnU_o

Ce serait bien de tout reporter sur le bon sujet.
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par pedrodelavega » 30/11/15, 20:36

Depuis que Duesberg a publié son hypothèse en 1987, les scientifiques ont étudié très critiquement sa pertinence. Après quelques années de recherche, une méta-analyse de l'hypothèse de Duesberg a été publiée en 1994 dans la revue Science1. Les conclusions de cette analyse sont que les arguments de Duesberg sont construits en ne sélectionnant que certains résultats tout en écartant les preuves qui contredisent ses thèses. La communauté scientifique considère que les preuves que le VIH cause le sida sont concluantes et rejette les théories comme celle de Duesberg qui sont jugées négationnistes et essentiellement basées sur des arguments pseudo-scientifiques et des théories du complot.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Peter_Duesberg


La Déclaration de Durban est un document signée par plus de 5000 médecins et scientifiques, dont onze prix Nobel, dans les années 2000, affirmant que le VIH est la cause du sida

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cl ... _de_Durban
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par moinsdewatt » 30/11/15, 21:01

Il commence sérieusement à nous les briser menu le Janic et son rabachage sur le SIDA.

La modération devrait virer ses posts consternants et négationnistes.
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par sen-no-sen » 30/11/15, 21:09

Le négationnisme scientifique(je n'aime guère ce terme!) est une conséquence du développement de l'internet.
On remarque dans la plupart des pays de L'OCDE une méfiance de plus en plus forte a l'égard de la science,de l'actualité (principalement depuis le 11/09),et de l'histoire etc...
Face à des événements de plus en plus complexes la négation ou la théorie du complot sont souvent des remparts habile face à un monde qui change trop vite.
On trouve différents courants de pensées dissidents qui remettent en cause par (ordre croissant) les événements:
Le scepticismes historique et scientifique (climato-sceptique,scepticisme vis a vis de la thèse du 11/09,du SIDA etc...)
Le recentisme(remise ne cause des périodes historique).
Le créationnisme(négation de la théorie de l'évolution.
Le complotisme ou conspirationnisme (croyance dans l'existence d'entité occulte suprême génératrice des événements catastrophiques et des politiques internationales...)assurément celle qui à le plus de succès!
Le révisionnisme historique(remise en cause de la réalité de certain événement contemporain).
Le négationnisme(négation historique,référence plus particulière a la négation de l'existence des chambres à gaz voir des bombardements sur Hiroshima et Nagasaki ou du 1er homme sur la lune).

Le gros problème c'est qu'un nombre croissant d'internautes,au connaissance souvent très limités vont prendre pour argent comptant ses différentes thèses.
L'une des principales raisons réside dans le manque de stimulation de la vie contemporaine,beaucoup de gens se raccroche à des théories obscurs comme échappatoire imaginaire à une vie...de merde.
Pour d'autres encore c'est un puissant moyen idéologique,car nier des faits officiels permet d'avaliser de postions politique forte.

Si le scepticisme est la base de tout chercheurs de vérité,sa position extrême peut bien souvent faire basculer dans une forme d'aveuglement...pour les autres (complotisme,recentisme et autres) je vous laisse juge! :|
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Re: Negationnisme scientifique: du dogmatisme?




par Exnihiloest » 30/11/15, 21:19

janic a écrit :...
2 exemples de négationnisme scientifique qu'on a pu lire sur ces forums :( :
a) Le CO2 n'est pas à l'origine du réchauffement,
...


Contester le réchauffement par le CO2 serait du "négationnisme" ?!
Mais qu'est-ce c'est que cette dérive sémantique ridicule. Nier la shoah serait aussi anodin que contester le réchauffement par le CO2 ?
C'est vraiment une honte de lire ça.

C'est la science vu par l'esprit du croyant, pour lequel la vérité est absolue et les théories n'existent pas, seulement les dogmes.
Mais en science, il n'y a pas de dogme. Tout peut être contesté, du moment qu'on respecte la méthode scientifique, à savoir la soumission aux observations et le respect de la logique.

Pour ceux qui ignoreraient, parce qu'ils n'écoutent que les media grand public et pas les scientifiques, qu'il y a des controverses scientifiques sur le réchauffement, voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Controver ... climatique

b) Le SIDA n'existe pas

Bien sûr qu'il existe.

Cet amalgame sida/réchauffement est inepte.
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par sen-no-sen » 30/11/15, 21:33

Il existe effectivement des controverses sur le réchauffements,mais aussi sur le Big Bang,en faite il existe des controverses sur tout!
Maintenant il faut différencier les controverses scientifique(notamment celle sur le climats) des thèses idéologiques basé sur du vents ou du fantasme.
La différences entre la science et ses dernieres,réside dans le fait que les scientifiques admettent (pas toujours facilement) leurs erreurs,alors que les idéologues persistent quant bien même leurs arguments sont inexistants ou farfelues.

En ce qui concerne la thèse sur le réchauffement climatique,j'espère sincèrement que les climato-sceptiques ont raison,car le GIEC n'intègre pas totalement dans ses prévisions la fonte du permafrost.
https://lejournal.cnrs.fr/articles/pergelisol-le-piege-climatique


Typique des régions arctiques, le pergélisol, le sol gelé depuis des milliers d’années, dégèle peu à peu sous l’effet du réchauffement climatique. Ce faisant, il libère de puissants gaz à effet de serre. « CNRS Le journal » s’est rendu au Nunavik, dans l’Arctique canadien, pour mieux comprendre ce phénomène largement sous-estimé par les modèles climatiques.


En cas d'effet boule de neige et si le réchauffement est réelle,cela pourrait entrainer la disparition de l'essentiel de l'humanité.
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par Exnihiloest » 30/11/15, 21:51

sen-no-sen a écrit :Il existe effectivement des controverses sur le réchauffements,mais aussi sur le Big Bang,en faite il existe des controverses sur tout!
Maintenant il faut différencier les controverses scientifique(notamment celle sur le climats) des thèses idéologiques basé sur du vents ou du fantasme.
...

Oui, c'est donc sur le plan technique et scientifique qu'il faut rester, les idéologies il y en a dans tous les camps.

Le GIEC est une instance intergouvernementale qui tire des conclusions sur le climat et "les publie sans aucune vérification par des équipes indépendantes". En science, cela ne se fait nulle part ailleurs qu'en climatologie. La première conséquence qu'on peut tirer de ça, c'est que la démarche du GIEC n'est pas scientifique : ils sont juges et parties.
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