Negationnisme scientifique: du dogmatisme?

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
Obamot
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par Obamot » 05/12/15, 16:48

Exnihiloest – dans une nouvelle version ‘non sequitur’ de l'arroseur arrosé – a écrit :
Exnihiloest a écrit :Quand les prétendus: humanité, empathie ou respect, amènent à dire des choses fausses [...] https://www.econologie.com/forums/negationnisme-scientifique-du-dogmatisme-t14352-60.html#294567
[...] le comble de la bêtise est de demander aux autres de ne pas dire de "choses fausses" [ :arrowu: ] : ceci implique que les autres seraient des menteurs ou que soi-même serait le détenteur de la seule Vérité Vrai Indiscutable. Quelle prétention ridicule et vindicative ! C'est le syndrome Dunning-Kruger au dernier stade.


Oooops ! Va falloir te faire soigner alors...
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par Exnihiloest » 05/12/15, 20:08

Obamot a écrit :Oooops ! Va falloir te faire soigner alors...


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Oui chef, mais prends tes cachets.
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janic
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par janic » 06/12/15, 11:23

ex bonjour
Ce n'est pas la question. Quand les prétendus humanité, empathie ou respect amènent à dire des choses fausses ou inexactes, chacun qui s'en rend compte peut et même doit le dire. Et c'est ce qui est fait
. tu as raison sur le principe, mais qui établit, selon quels critères partagés par tous, tel point de vue, peuvent être considérés comme faux ou inexact?
Ainsi: quel est le faux entre nos deux avis exprimés, mon avis n'étant que celui exprimé par des scientifiques de très haut niveau dans leur spécialité dont les paroles de Montagnier lui-même??????
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par Exnihiloest » 06/12/15, 17:05

janic a écrit :ex bonjour
Ce n'est pas la question. Quand les prétendus humanité, empathie ou respect amènent à dire des choses fausses ou inexactes, chacun qui s'en rend compte peut et même doit le dire. Et c'est ce qui est fait
. tu as raison sur le principe, mais qui établit, selon quels critères partagés par tous, tel point de vue, peuvent être considérés comme faux ou inexact?
Ainsi: quel est le faux entre nos deux avis exprimés...

Si l'on ne peut pas se mettre d'accord, alors c'est que chacun est persuadé qu'il a raison. Dans ce cas à chacun de décider pour lui de ce qui est faux ou pas.
Le fait d'être convaincu qu'on a raison s'accompagne habituellement de l'idée que l'autre ou les autres se trompent. Par conséquent si l'on ne s'est pas encore lassé, on va continuer à fournir des arguments à l'appui de sa propre thèse et des objections aux autres thèses, pour essayer de convaincre les participants ou les simples lecteurs, et on va lire les réponses puisqu'on a quand même conscience qu'on peut toujours se tromper. C'est tout l'intérêt d'un débat.

Mais le fait d'être convaincu qu'on a raison s'accompagne chez certains de l'idée que les contradicteurs mentent puisqu'ils ne sont pas d'accord avec vous. C'est là que le problème survient. Ceux-là, au nom d'une infaillibilité et d'une probité morale dont ils se croient dotés et qu'ils récusent chez les autres, vont les accuser de dire des choses fausses sciemment, et d'être des trolls.
Cette prétention est le comble d'une bêtise à la Dunning-Kruger (le moins compétent est toujours le plus sûr de lui) alliée à une propension au dénigrement d'autrui. C'est "l'esprit médiocre" selon Jules Romains, cet esprit (si on peut appeler ça un esprit) qui s'attaque à la personne plus qu'à ce qu'elle dit, lui fait des procès d'intention, et en cherchant à la rabaisser, pense montrer qu'il est un grand esprit clairvoyant, infaillible, moralement intouchable, alors que c'est le contraire qu'il démontre.

Les débats avec ce genre d'individus sont quasiment impossibles. Je les vois comme des roquets accrochés aux mollets des intervenants qu'ils ont dans le collimateur, s'en prenant à eux au moindre de leurs posts même dans des fils dont le sujet est sans aucun rapport avec celui qui a provoqué leur agressivité initiale. Comme on a beau leur expliquer la situation de principe ("on n'est pas d'accord mais tout le monde est de bonne foi et c'est sur le sujet qu'il faut s'exprimer pas sur les gens qui s'expriment"), qu'ils ne comprennent toujours pas et continuent à vous accuser de mentir et de troller, alors à part botter l'arrière-train de ces roquets aboyeurs et qui mordent, je ne vois pas trop ce qu'il y a à faire.
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par janic » 06/12/15, 18:14

Ex
tu as raison sur le principe, mais qui établit, selon quels critères partagés par tous, tel point de vue, peuvent être considérés comme faux ou inexact?
Ainsi: quel est le faux entre nos deux avis exprimés...
Si l'on ne peut pas se mettre d'accord, alors c'est que chacun est persuadé qu'il a raison. Dans ce cas à chacun de décider pour lui de ce qui est faux ou pas.
C’est pourtant ce qui tu as exprimé ci-dessus
Citation:
Ce n'est pas la question. Quand les prétendus humanité, empathie ou respect amènent à dire des choses fausses ou inexactes, chacun qui s'en rend compte peut et même doit le dire. Et c'est ce qui est fait
On peut donc estimer individuellement que quelque chose est faux à la seule condition d’en apporter la démonstration et non pas supposer que…. ! Dans le cas du SIDA évoqué il y a des documents qui portent le témoignage direct de Montagnier lui- même (en supposant qu’il ne mente pas plus ici que pour le reste de sa théorie du VIH)ainsi que l’analyse de ceux-ci par des spécialistes de cette même virologie. Donc sauf à être virologue soi même, il n’est pas possible de dire (sur des simples impressions ou culture) que telle chose est inexacte et donc fausse. Donc où sont les documents rectificatifs des personnes concernées ? Absentes !
On a accusé Duesberg d’avoir nié l’existence du VIH (comme Eleni Papadopulos). Or il a simplement dit que personne ne lui en avait apporté la preuve de 1983 à nos jours.
Le fait d'être convaincu qu'on a raison s'accompagne habituellement de l'idée que l'autre ou les autres se trompent.

Bien sur mais il y a un fossé entre se tromper et mentir, le premier n’est pas volontaire, le second intentionnel.
Ainsi Pasteur, avec son vaccin contre la rage croyait, avait l’espérance de, découvrir un moyen de mettre fin à cette rage qui effrayait la population ; c’était donc louable et attendu par l’homme de la rue comme par les scientifiques. Malheureusement ça n’a pas marché et les victimes n’ont pas diminué selon ses prévisions mais augmenté dans de grandes proportions (statistiques de l’époque dans ces divers pays où sa technique a essaimé). Malgré ces échecs la communauté scientifique a continué a cherché à améliorer la technique jusqu’à nos jours.
Même chose pour le VIH (à replacer dans le contexte de l’époque) qui promettait un espoir intense pour les populations concernées dont une partie de la communauté gay, mais surtout ceux qui consommaient des drogues courantes à cette époque. Ne pas en tenir compte c’est se priver d’un élément majeur à ce moment ! Donc cette consommation de diverses drogues a bien diminué le système immunitaire créant ainsi une immunodéficience (le ID de SIDA). Le bas niveau de cette immunité se prolongeant le temps de cette faiblesse organique, elle a été considérée comme acquise (le A du SIDA) et donc sa désignation comme étant un syndrome. Ce qui, jusque là pouvait être considéré comme « normal » et même scientifique et a donc ouvert une voie royale à la recherche (100.000 en Amériques selon Rasnick) des causes du SIDA et donc de ce VIH tombant à point, après l’échec sur le cancer en Amérique et qui valait aussi en France et ailleurs.
Depuis ces années 80 à nos jours, il s‘est écoulé 30 ans et malgré l’énormité des moyens techniques depuis cette époque (comme le décodage de l’ADN) rien de nouveau depuis Gallo ou Montagnier, sinon souligner que ce rétrovirus n’a toujours pas été trouvé (selon les avis d’une partie de cette communauté) et surtout reconnu par la totalité de la communauté scientifique.
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par Obamot » 07/12/15, 03:08

Trop balaise,
janic a écrit :Ex
Exnihiloest a écrit :
janic a écrit :tu as raison sur le principe, mais qui établit, selon quels critères partagés par tous, tel point de vue, peuvent être considérés comme faux ou inexact?
Ainsi: quel est le faux entre nos deux avis exprimés...
Si l'on ne peut pas se mettre d'accord, alors c'est que chacun est persuadé qu'il a raison. Dans ce cas à chacun de décider pour lui de ce qui est faux ou pas.
C’est pourtant ce que tu as exprimé [...]
Exnihiloest a écrit :Quand les prétendus: humanité, empathie ou respect, amènent à dire des choses fausses [...]

Comme les coqs jusqu'au cou dans le "fertilisant", il continue à pérorer à mesure qu'il ment!
A dire que le Co2 serait sans danger! Alors que des spécialistes s'abstiennent de trancher! >>>
Ça n'fait pas peur à Ex- :lol: qui lui scrute son vortex!

Exnihiloest a écrit :
janic a écrit :Ainsi: quel est le faux entre nos deux avis exprimés...

Si l'on ne peut pas se mettre d'accord, alors c'est que chacun est persuadé qu'il a raison. Dans ce cas à chacun de décider pour lui de ce qui est faux ou pas.

Un mur rouge, serait-il un faux (ou) pas? L'affirmer bleu changerait-il son éclat?
Dire que l'homme n'a pas d'implication dans le climat... Est encore du grand blah-blah-blah...

Exnihiloest a écrit :Le fait d'être convaincu qu'on a raison s'accompagne habituellement de l'idée que l'autre ou les autres se trompent.

Conclusion d'un égo démesuré, qui dans le déni a des solutions toutes trouvées.

Les "indécrottables" depuis la scolarité, sont en défi de singularité. Voyant midi à leur porte, ils se fichent de la vérité!

Exnihiloest a écrit :Par conséquent si l'on ne s'est pas encore lassé, on va continuer à fournir des arguments à l'appui de sa propre thèse et des objections aux autres thèses, pour essayer de convaincre les participants ou les simples lecteurs, et on va lire les réponses puisqu'on a quand même conscience qu'on peut toujours se tromper. C'est tout l'intérêt d'un débat.

Jusque-là un mur rouge est toujours rouge, t'as beau dire ce que tu veux d'hilarant, ça ne change pas la couleur du brise-vent.

Exnihiloest a écrit :Mais le fait d'être convaincu qu'on a raison s'accompagne chez certains de l'idée que les contradicteurs mentent puisqu'ils ne sont pas d'accord avec vous. C'est là que le problème survient. Ceux-là, au nom d'une infaillibilité et d'une probité morale dont ils se croient dotés et qu'ils récusent chez les autres, vont les accuser de dire des choses fausses sciemment, et d'être des trolls.

Ça c'est lorsque les cancres essayent de convaincre les bouges, bien qu'à ce stade le mur soit toujours rouge...

Les plus humbles sont capables de reconnaître leurs erreurs, ils ne sont pas dans la négation!
Ce ne sont guère que les menteurs qui ne cherchent pas dans l'abnégation...

Exnihiloest a écrit :Cette prétention est le comble d'une bêtise à la Dunning-Kruger (le moins compétent est toujours le plus sûr de lui) alliée à une propension au dénigrement d'autrui.

Toujours rien à voir, si ce n'est le déni, celui de la couleur de l'abri!

Exnihiloest a écrit :C'est "l'esprit médiocre" selon Jules Romains, cet esprit (si on peut appeler ça un esprit) qui s'attaque à la personne plus qu'à ce qu'elle dit, lui fait des procès d'intention, et en cherchant à la rabaisser, pense montrer qu'il est un grand esprit clairvoyant, infaillible, moralement intouchable, alors que c'est le contraire qu'il démontre.

Depuis quand s'attaquer au boniment, serait-ce viser celui qui nous ment?
Habileté du troll dans la parodie, à détourner Romains dans l'allégorie.

Exnihiloest a écrit :Les débats avec ce genre d'individus sont quasiment impossibles.

En effet, ils diront toujours que le mur est rouge, même si tu les prends pour des courges.

Exnihiloest a écrit :Je les vois comme des roquets accrochés aux mollets des intervenants qu'ils ont dans le collimateur, s'en prenant à eux au moindre de leurs posts même dans des fils dont le sujet est sans aucun rapport avec celui qui a provoqué leur agressivité initiale.

:arrowd: :arrowd: :arrowd:
Dans ‘L'Homme esclave des hommes’ Talleyrand a écrit :— "Il y a une chose plus terrible que la calomnie, c'est la vérité"
.

Exnihiloest a écrit :Comme on a beau leur expliquer la situation de principe ("on n'est pas d'accord mais tout le monde est de bonne foi et c'est sur le sujet qu'il faut s'exprimer pas sur les gens qui s'expriment"), qu'ils ne comprennent toujours pas et continuent à vous accuser de mentir et de troller, alors à part botter l'arrière-train de ces roquets aboyeurs et qui mordent, je ne vois pas trop ce qu'il y a à faire.


Inclure un troll dans la bergerie, c'est comme inclure le dol dans la bonne foi.
Ça rend aveugle dans l'allégorie et ça se fait dégommer à chaque fois :mrgreen:
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par plasmanu » 07/12/15, 04:05

pour comprendre quelques choses
qui ment(s) et qui a la vérité sur quel(s) sujet(s)
c'est pas clair votre discussion.
Est-il possible de me faire un synopsis, un bref résumé avec des mots en français de préférence

Pour améliorer le forum, est -il possible de le remonter/éditer à la première page sur le premier post, pas envie de lire 7ans/7pages , alors qu'un post déjà c'est indigeste au plus haut point.


Merci
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par Obamot » 07/12/15, 07:16

La vérité pour botter l'train aux lutins de Daech (et +) en 4k et à nos portes:

https://www.youtube.com/watch?v=mw2bsbqycAY

Après ça tu ne peux guère ‘négationner’ encore :shock:
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par plasmanu » 07/12/15, 07:33

et bin, elles sont belles les petites russes.
A part un défilé militaire (identique a celui de l’année précédente et ainsi de suite...) je vois pas bien le rapport

Entends-tu par là que la guerre est à nos portes.
la guerre contre qui, àà quelle frontière, et pour quelle raison.
Je piges pas...

Sais tu ce qu'est un synopsis.

synopsis
Définitions Web

Un synopsis est un écrit offrant une vue d'ensemble ou un aperçu d'une œuvre ou d'une science. Le terme est essentiellement connu pour son usage cinématographique. Dans l'industrie cinématographique, ce terme désigne le résumé condensé d'un scénario. ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Synopsis

https://fr.wikipedia.org/wiki/Synopsis
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par Obamot » 07/12/15, 07:42

Chais pas, comprends pas la moitié de ses posts, donc j'ai répondu pareil.
Y citait Jules Romains, comme ça rime à rien j'ai essayé les rimes...
Y parle tout le temps des nazis et de la race aryenne! Très "bucolique" l'homélie!
Je t'ai donc donné un lien en conséquence, comme ça y sentira la différence.
Après y publie un joli dessin de lui. Le deuxième à l'index levé après son avatar...
Il insultait quelqu'un tu crois ici? :mrgreen:
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