Negationnisme scientifique: du dogmatisme?

[izentrop]

Bonjour,
Affaire Faurisson en ce moment sur France Inter http://www.franceinter.fr/emission-affa ... ationniste

[sen-no-sen]

Exnihiloest tu n'as pas répondu à mes questionnements sur le réchauffement climatique...

janic tu écrit:

Voici ce que dit Montagnier dans la vidéo et personne ne lui met un pistolet sur la tempe !
« Notre système immunitaire se débarrassera du virus en quelques semaines, si vous avez un bon système immunitaire.

Dans la vidéos le PrMontagnier parle bien du rapport VIH/SIDA comme indiqué dans ton copier collé....

En quelque sorte tu utilise la même rhétorique que Exnihilo sur le réchauffement climatique,tu nie certains rapports,mais tu étaye ton point de vue avec ses mêmes rapports,curieux....

Le PrMontagnier ne nie pas du tout le rapport VIH/SIDA.
Maintenant il rapporte qu'un bon système immunitaire peut(et non pas doit)se débarrasser du virus VIH.
Effectivement, un rapport sexuel non protégé entre une personnes séropositive et une autre non séropositive,ne se solde pas nécessairement par une contamination...heureusement!

De même qu'une exposition au virus de la grippe n'entraine pas obligatoirement un développement de la maladie sans quoi l'humanité aurait disparue!
Maintenant sur la question de guérir de la séropositivité via une alimentation correcte,l'extrapolation qui est faite de cette vidéo est totalement malhonnête,à aucun moment Le Pr Montagnier ne parle de guérison de la séropositivité,mais de se débarrasser du virus VIH (dans la phase de pré-infection),ce qui n'a strictement rien à voir...
Montagnier a voulu dire que si des mesures d'hygiène et de santé était mis en place dans les pays du tiers monde il y aurait moins de contaminations,c'est un fait,mais rien de plus.

Hors ici tu voudrais nous faire croire qu'une bonne hygiène de vie pourrait guérir une personne atteinte du SIDA,ce qui est totalement faux....

[janic]

sen no sen bonjour

janic tu écrit:
Citation:
Voici ce que dit Montagnier dans la vidéo et personne ne lui met un pistolet sur la tempe !
« Notre système immunitaire se débarrassera du virus en quelques semaines, si vous avez un bon système immunitaire.

Dans la vidéos le PrMontagnier parle bien du rapport VIH/SIDA comme indiqué dans ton copier collé....

c'est évident!

tu nie certains rapports,mais tu étaye ton point de vue avec ses mêmes rapports,curieux....

JE ne nie pas, je ne suis pas plus que toi compétent pour le faire. Les personnes qui s’expriment sur ces vidéos disent que sont appelés SIDA , à certains endroits, des pathologies classifiées sous d’autres appellations avant le « miracle » du VIH tombé du ciel pour avoir des crédits impossibles à obtenir par ailleurs. Donc là, pas de VIH supposé, mais bien des SIDAs.

Le PrMontagnier ne nie pas du tout le rapport VIH/SIDA.

Ca la ficherait mal qu’il dise ça, c’est comme si Pasteur avait nié le rapport de son vaccin avec la rage.

Maintenant il rapporte qu'un bon système immunitaire peut(et non pas doit)se débarrasser du virus VIH.

Sauf défaut de traduction, il dit bien : « Notre système immunitaire SE DEBARRASSERA du virus en quelques semaines »

Effectivement, un rapport sexuel non protégé entre une personnes séropositive et une autre non séropositive,ne se solde pas nécessairement par une contamination...heureusement!

Mais lui parle de personnes « contaminées », sinon il n’y a pas besoin de se débarrasser de quelque chose que l’on a pas !

De même qu'une exposition au virus de la grippe n'entraine pas obligatoirement un développement de la maladie sans quoi l'humanité aurait disparue!

Ce n’est pas comparable. Il ne s’agit pas ici de ne pas entrainer une maladie, mais de se débarrasser du virus ayant infecté la personne , celui-ci comme un autre. Il est clair à ce sujet !

Maintenant sur la question de guérir de la séropositivité via une alimentation correcte,l'extrapolation qui est faite de cette vidéo est totalement malhonnête,à aucun moment Le Pr Montagnier ne parle de guérison de la séropositivité,mais de se débarrasser du virus VIH (dans la phase de pré-infection),ce qui n'a strictement rien à voir...

Là c’est toi qui fait de l’extrapolation : où, précisément, dit-il « dans la phase de préinfection » bizarre d’ailleurs cette formule !
Ensuite, dans le discours VIH la séroposivité est liée au VIH pas à l’air du temps qui passe. Guérir de l’un passe par la disparition de l’autre en tout cas pour toutes les autres infections connues (mais peut-être s’agit-il d’un super virus -qui n’en est pas un puisque supposé n’être qu’un rétrovirus qui n’a pas les même actions/fonctions)

Montagnier a voulu dire que si des mesures d'hygiène et de santé était mis en place dans les pays du tiers monde il y aurait moins de contaminations, c'est un fait, mais rien de plus.

Ca c'est une projection de ton désir d'interprétation!
« Notre système immunitaire se débarrassera du virus en quelques semaines, si vous avez un bon système immunitaire. Les africains sont sous stress oxydatif même s’ils ne sont pas infectés par le VIH, donc leur système immunitaire ne fonctionne pas bien. Donc il est prédisposé, il peut, vous savez permettre au VIH d’entrer et de persister … de nombreuses solutions pour réduire la transmission juste par de simples mesures de nutrition ; en donnant des antioxydants, des mesures d’hygiène, en combattant les autres infections…elles peuvent très bien réduire l’épidémie au niveau auxquels ils sont dans les pays occidentaux.
Si vous avez un bon système immunitaire, alors votre corps peut naturellement se débarrasser du VIH ?
OUI ! les gouvernements prennent conseils auprès de conseillers scientifiques , mais d’officines ils ne reçoivent pas ce genre de conseil très souvent.
Bon il n’y a pas d’argent pour la nutrition, il n’y a pas de profit ?!
Il n’y pas de profits à faire : oui !
Donc si vous avez un système immunitaire solide, IL EST POSSIBLE DE SE DEBARRASSER DU VIH SIDA
NATURELLEMENT!
Si vous prenez un africain pauvre qui a été infecté et que vous renforcez ses systèmes immunitaires, est-il possible pour eux de se débarrasser du VIH/SIDA
Je le pense
C’est une connaissance importante qui a tendance à être négligée. Les gens pensent toujours aux vaccins, aux médicaments… mon message est un peu différent »
Il est clair que je sache, par trois fois.
1. Donc mesures de prophylaxies antérieures à une infection de son supposé virus pour renforcer le système immunitaire qui n’empêcherait d’ailleurs pas toutes les contaminations mais en réduirait le nombre.
2. une fois infecté le système immunitaire en bon état se débarrasse en quelques semaines du virus, comme de n’importe quel virus, d’ailleurs, ce qu’il confirme sur d’autres vidéos.

Hors ici tu voudrais nous faire croire qu'une bonne hygiène de vie pourrait guérir une personne atteinte du SIDA,ce qui est totalement faux

C’est lui qui le dit avec clarté, pas moi !

[Obamot]

Bonsoir Sen-no-Sen,

En quelque sorte tu utilise la même rhétorique [...] tu nie certains rapports,mais tu étaye ton point de vue avec ses mêmes rapports,curieux....

On peut le faire part association d'idées etc, sans qu'il y ait mauvaise volonté derrière. Toi aussi tu sembles te contredire quand tu notes l'importance énorme du mental dans l'état de santé, pour ensuite — on ne sait pas trop bien pourquoi — ne pas prendre assez la chose en compte pour le SIDA.

Maintenant sur la question de guérir de la séropositivité via une alimentation correcte,l'extrapolation qui est faite de cette vidéo est totalement malhonnête,à aucun moment Le Pr Montagnier ne parle de guérison de la séropositivité,mais de se débarrasser du virus VIH (dans la phase de pré-infection),ce qui n'a strictement rien à voir...
Montagnier a voulu dire que si des mesures d'hygiène et de santé était mis en place dans les pays du tiers monde il y aurait moins de contaminations,c'est un fait,mais rien de plus.

Hors ici tu voudrais nous faire croire qu'une bonne hygiène de vie pourrait guérir une personne atteinte du SIDA,ce qui est totalement faux....

C'est pas ça le point c'est "pour qui", tout est là!

Janic doit savoir à quel point il est difficile de sensibiliser quelqu'un à son hygiène de vie. Tout ce qu'on peut faire c'est encourager vivement la démarche en "stimulant le bon choix", mais plus que ça c'est quasiment impossible.

Ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas possible, c'est juste que — comme pour toute pathologie d'un sujet se retrouvant chez un médecin — il est primordial que la personne se prenne en charge, car si elle ne le fait pas...

Je t'ai donné l'adresse d'un Centre médical à Vevey, je ne sais pas quelle est la nature de ton intérêt pour ces questions, mais si tu connais quelqu'un, il peut essayer d'aller là-bas. Si c'est pour toi et que tu es à ce point septique (comme quiconque serait septique à propos de n'importe quel traitement) ça a très peu de chance d'aboutir au résultat souhaité sauf revirement de comportement.

Et bien sûr le but pour moi n'est pas de convaincre. Mais d'un autre côté il faut aussi étayer pour essayer de prouver à quel point cette maladie serai dangereuse (c'est pas qu'elle ne l'est pas) mais ou pourrait aussi te demander tes sources sur ce sujet.

Car en l'état le négationnisme est en train de peu à peu changer de camps!

[sen-no-sen]

Bonsoir Sen-no-Sen,

En quelque sorte tu utilise la même rhétorique [...] tu nie certains rapports,mais tu étaye ton point de vue avec ses mêmes rapports,curieux....

On peut le faire part association d'idées etc, sans qu'il y ait mauvaise volonté derrière. Toi aussi tu sembles te contredire quand tu notes l'importance énorme du mental dans l'état de santé, pour ensuite — on ne sait pas trop bien pourquoi — ne pas prendre assez la chose en compte pour le SIDA.

Il faut différencier des pathologies comme le cancer qui se développent suite à un ensemble de processus, de maladies infectieuses qui s'attrapent suite à une contaminations(même si certain cancer sont la résultante d'une infection également).
La nuance est de taille,une personne ayant subie un traumatisme psychique va présenter un terrain favorable à la maladie,dès lors en cas de contact avec un virus, le système immunitaire sera moins à même de répondre.
Dans le cas d'un séropositif(personne déjà contaminé donc),la maladie(SIDA) se déclare généralement par une baisse des défense immunitaire souvent suite à choc psychologique.
Pour d'autre pathologies(cancer,sclérose en plaque,maladie neuro,trouble cardiaque)les causes relèves souvent de la cybernétique sociale(principe d'apoptose sociale) et ses mécanismes sont encore largement inconnus(dans leurs explications)mais pas dans leurs constations,bien souvent le tabac,la malbouffe,la pollution sont des phénomènes subsidiaire quant a leurs déclenchements.

Maintenant si l'on prend des maladies hautement infectieuses comme le virus de l'Ebolala variole ou de Lassa,la notion de mental reste largement secondaire...

Je t'ai donné l'adresse d'un Centre médical à Vevey, je ne sais pas quelle est la nature de ton intérêt pour ces questions, mais si tu connais quelqu'un, il peut essayer d'aller là-bas. Si c'est pour toi et que tu es à ce point septique (comme quiconque serait septique à propos de n'importe quel traitement) ça a très peu de chance d'aboutir au résultat souhaité sauf revirement de comportement.

Je m'intéresse avant tout à la montée des mythes à travers les réseaux sociaux(récentisme,créationniste,négationnisme etc...) le SIDA dont je connais les thèse alternative depuis environ une quinzaine d'années ne m'intéressent pas plus que cela,je n'en suis pas malade pas plus que mon entourage.
Toutefois je trouve quelque peu culotté de sous entendre que l'on pourrait guérir(et pas soigner) la dite maladie sans apporter la moindre preuve( nom des personnes guéries,témoignages officiels etc..etc..)

Mais d'un autre côté il faut aussi étayer pour essayer de prouver à quel point cette maladie serai dangereuse (c'est pas qu'elle ne l'est pas) mais ou pourrait aussi te demander tes sources sur ce sujet.

Il faudrait me donner dans ce cas le nom de personnes guéries effectivement de la maladie,et n'ayant pas eu recours aux traitements mis en place par les autorités sanitaires(type trithérapie).
Les seuls cas de guérissons a peu près sérieuses dans le monde relève le cas échéant de la mécanique statistique,lorsque celle ci se présente dans un cadre religieux(Lourdes) on parle de miracle...

Pour le reste de mes sources ,c'est très simple il s'agit des sources officiels,idem pour le réchauffement climatique anthropique.

[Obamot]

T'as 100% raison de chercher à différencier ça et il faut le faire parce que précisément, les imposteurs nuisent à l'établissement de la vérité et ils nuisent grandement aux Dr praticiens de la médecine orthomoléculaire, qui eux sont capables de produire des résultats probants => avec toutefois quelques réserves* comme exclusivement avec des patients suffisamment «collaboratifs» (très faibles chances – pour ne pas dire nulles – pour les alcooliques, tabagiques, drogués: bref tous ceux qui continuent à se contaminer et autres syndromes d'auto-destruction ainsi qu'aux dépressifs sévères multirécidivistes qui sont trop au fond du trou, les bornés et autres par trop égocentriques et autres pathologies mentales chroniques.)

Et ces gens sont très nombreux sur la planètes, je n'ose pas de statistique, mais ça rejoint en partie ce que tu penses de l'état mental, qui joue à 100% dans ce processus (vouloir s'en sortir ou pas) et parfois hélas, il y en a qui veulent s'en sortir et qui n'y arrivent pas, parce qu'ils s'y sont par exemple pris trop tard, ou que leur profil cognitivo-comportemental est trop complexe à appréhender pour les térapeuthes (comme le cas de Steve Jobs avec une grosse pression et stress psy dans son univers industriel de fabricant d'ordinateurs: qui devait avoir toutes les chances de s'en sortir, mais dont la maladie a été traitée puis récidivé plusieurs fois).

* problème pas uniquement spécifique à la discipline que je cite, n'importe quel soignant compétent dans n'importe quelle discipline, rencontrera ce type de problème, mais c'est pour situer le contexte

[janic]

sen no sen bonjour

Je m'intéresse avant tout à la montée des mythes à travers les réseaux sociaux(récentisme,créationniste,négationnisme etc...) le SIDA dont je connais les thèse alternative depuis environ une quinzaine d'années ne m'intéressent pas plus que cela,je n'en suis pas malade pas plus que mon entourage.
Toutefois je trouve quelque peu culotté de sous entendre que l'on pourrait guérir(et pas soigner) la dite maladie sans apporter la moindre preuve( nom des personnes guéries,témoignages officiels etc..etc..)

Donc, selon toi, Montagnier est culotté d’affirmer ce qu’il a dit !
Tout est là ! Tu ne crois que ce qui est prêché par la majorité de ceux qui vivent directement de ce juteux business et qui, sous formes de lobbies, imposent aux politiques une officialisation de leurs croyances.
En clair, même avec un éléphant au milieu du couloir tu refuserais de le voir ! Si ce n’est pas de la superstition qu’est-ce qui le sera ?
superstition:Attachement exclusif, exagéré ou non justifié, à quelque chose . larousse

Citation: (d'Obamot)
Mais d'un autre côté il faut aussi étayer pour essayer de prouver à quel point cette maladie serai dangereuse (c'est pas qu'elle ne l'est pas) mais ou pourrait aussi te demander tes sources sur ce sujet.

Il faudrait me donner dans ce cas le nom de personnes guéries effectivement de la maladie,et n'ayant pas eu recours aux traitements mis en place par les autorités sanitaires(type trithérapie).

Là tu soulignes effectivement un aspect important : comment distinguer une guérison avant une thérapie « officielle » et une guérison après ? Malheureusement c’est difficile dans la plupart des cas puisque les populations font, en général, confiance au système et n’ont recours à autre chose qu’en dernier recours et souvent trop tard.
Ce qui compte, c'est de consulter les cas de ceux qui ont arrêté ces thérapies et ont vu leur état s'améliorer immédiatement après. Encore faut-il faire cette démarche!
Pour comprendre le système, il faut remonter à l’origine historique de ces pathologies qui ne se remarquaient essentiellement que chez les homosexuels grands consommateurs de drogues en tous genres et donc l’apparition du syndrome de Karposi et aucune thérapie n’était efficace pour soigner les personnes touchées.(d’où l’utilisation hâtive de l’AZT, produit mortel, qui va faire tant de victimes) C’est pourquoi le futur SIDA était considéré comme spécifique au homos, ce qui s’est vérifié comme inexact puisque des hétéros exclusifs consommateurs de ces drogues manifestaient aussi ces signes pathologiques.
Mettre en cause cette consommation de drogues comme initiateur de ce futur SIDA était plus logique que de chercher un virus, un microbe ou une malédiction divine. D’autant que les prostituées non consommatrices de drogues ne manifestaient aucun symptôme de contamination. Donc pas par le sexe « normal »!
Ensuite la machine s’est emballée à partir des travaux de Montagnier avec ses échantillons qui ont été transmis à Gallo qui trouvaient enfin une « tête de turc » responsable de tous ces dégâts (comme Pasteur et son vaccin, sauf que pour lui il y avait un vrai virus même pas un rétrovirus !) Les populations y ont vu le salut qui allait les délivrer de la terreur engendrée par ces suppositions de l’époque ou personne n’osait plus serrer les mains de proches ou les embrasser.
On ne peut en faire le reproche à qui que ce soit d’ailleurs, c’est le cas de toutes les épidémies qui ont traversé l’histoire humaine. Mais 30 ans ont passé et la recherche sur le SIDA patine depuis longtemps comme pour le cancer malgré les dizaines de milliards consacrés à trouver quelque chose que personne n’a vu (hormis Montagnier et Gallo, selon eux seuls)

Les seuls cas de guérissons a peu près sérieuses dans le monde relève le cas échéant de la mécanique statistique,lorsque celle ci se présente dans un cadre religieux(Lourdes) on parle de miracle...

Toujours cette obsession antireligieuse qui t’obscurcie la vue. Je n'ai pas, à ce jour, lu de témoignages de ce genre! Ce n'est pas du domaine du miracle mais du domaine de la science dont l'hygiène de vie.

Pour le reste de mes sources ,c'est très simple il s'agit des sources officiels,idem pour le réchauffement climatique anthropique.

En clair les discours officiels sont toujours vrais !? Et tu mélanges deux choses distinctes ! Le rétrovirus personne d’autre que M et G ne l’a jamais vu, alors que pour le réchauffement il existe des appareils sophistiqués qui font des mesures précises dont l’ampleur peut être contestée en ce qui concerne le futur, mais pas le présent.
Le VIH lui, hormis des reconstitutions par ordinateurs (qui n’est qu’une vue de l’esprit), n’a jamais été photographié depuis Gallo et Montagnier et les photos de ces derniers sont enfouies dans des archives inconsultables semble-t-il puisque jamais vues par d’autres qu’eux-mêmes. (dixit Montagnier)
Donc croire aux sources officielles : oui !Si celles–ci sont documentées dès leur origine et donc consultables, ce qui ne semble pas être le cas pour les photos supposées de Montagnier et que les protocoles habituels soient respectés du début à la fin. Ce qui, selon le Perth, n’a pas été respecté et que ne nie pas complètement Montagnier selon ses propres paroles lorsqu’il dit que la présence de transcriptase inverse SUFFIT !

[sen-no-sen]

Donc, selon toi, Montagnier est culotté d’affirmer ce qu’il a dit !

Non je pense simplement que cette vidéo c'est du "cherry picking" (de la cueillette des cerises),on n'entend que ce que l'on veut bien entendre.
Les négationnistes VIH/SIDA affirment que l'on peut guérir de cette maladie,sans opérer la moindre distinction entre séropositif et malade déclaré du SIDA.
D'une affirmation qui est que: le corps infecté du VIH peut se débarrasser du virus qui est une affirmation correcte,se transforme en :il est possible de guérir une personne atteinte du SIDA.

Il y a ici deux points auquel il faudrait que tu réponde:
1)Comment se débarrasser d'un virus comme le VIH si celui ci n'est pas responsable de la maladie selon les négationnistes VIH=SIDA?

2)Si l'on peut effectivement guérir du SIDA avec une bonne hygiène de vie,pourquoi n'y existe t-il aucune personne sur terre capable de le démontrer?
Franchement manger des fruits et des légumes du potager,faire du sport,du yoga et des balades en montagne ne me parait pas être une impossibilité au vu des lois de la physique!

En somme ce qui est affirmer sans preuve peut être réfuter sans preuve.

En clair, même avec un éléphant au milieu du couloir tu refuserais de le voir ! Si ce n’est pas de la superstition qu’est-ce qui le sera ?

Non mais voir une souris et la prendre pour un éléphant c'est quelque peu culotté!

Ce qui compte, c'est de consulter les cas de ceux qui ont arrêté ces thérapies et ont vu leur état s'améliorer immédiatement après. Encore faut-il faire cette démarche!

Très bien,ou sont ils?
Adresses,témoignages etc...?
Il faudrait être un sacré enfoiré pour garder une méthode efficace pour soi,a fortiori a l'époque des réseaux sociaux!
Dans le cas de la prévention du Cancer,la méthode Gernez est intégralement disponible via des CD,des ouvrages,des conférences,des médecins...

C’est pourquoi le futur SIDA était considéré comme spécifique au homos, ce qui s’est vérifié comme inexact puisque des hétéros exclusifs consommateurs de ces drogues manifestaient aussi ces signes pathologiques.

Dans le monde des bisounours...
Nouveau biais de raisonnement,il y aurait des homos exclusif et des hétéros exclusif...bien entendu il est IMPOSSIBLE qu'il y ai pu avoir UN jour des gens ayant des rapports sexuel entre homo et hétéro,sachant qu'il ne suffit que de quelque contaminations pour lancer l'épidémie....

D’autant que les prostituées non consommatrices de drogues ne manifestaient aucun symptôme de contamination.

Complétement faux...source?
Il existe de très nombreuse personnes non consommatrice de drogue qui furent contaminé.
Ex de l'affaire du sang contaminé.

Mais 30 ans ont passé et la recherche sur le SIDA patine depuis longtemps comme pour le cancer malgré les dizaines de milliards consacrés à trouver quelque chose que personne n’a vu (hormis Montagnier et Gallo, selon eux seuls)

Augmenter l'espérance de vie de plus de 13 ans en moins de 15 ans tu appel cela patiner?
Intéresse toi au maladie neuro type SLA et tu verras ce qu'est une "patinette" médicale de plus de 150 ans!

Toujours cette obsession antireligieuse qui t’obscurcie la vue. Je n'ai pas, à ce jour, lu de témoignages de ce genre! Ce n'est pas du domaine du miracle mais du domaine de la science dont l'hygiène de vie.

Je pense plutôt que tu as une obsession pathologique vis a vis de toute personne qui n'entrerait pas dans le cadre de ta conception religieuse.
Pour ma part j'ai parlé de miracle,ce qui n'as rien d'antireligieux,il y a eu environ 70 miracles attesté à Lourdes sur différent type de pathologies,même les plus lourdes(sic!).

Ramené au nombre de fidèles fréquentant le site(des dizaine de millions depuis la première apparition)cela nous ramène a un ratio guérison spontané/nombre de fidèle égale a ce que l'on constate dans les hôpitaux ou a domicile.
Idem du nombre de personnes qui survivent a un crash d'avion,une chute de 10000m,un bombardement massif etc...

Le VIH lui, hormis des reconstitutions par ordinateurs (qui n’est qu’une vue de l’esprit), n’a jamais été photographié depuis Gallo et Montagnier et les photos de ces derniers sont enfouies dans des archives inconsultables semble-t-il puisque jamais vues par d’autres qu’eux-mêmes. (dixit Montagnier)

Peut tu le démontrer?

[Obamot]

Ce que tu suggères par tes questions est risqué...

C'est comme si tu disais à un drogué d'arrêter sa dope en disant que ce sera sans conséquence, à un équilibriste de dire qu'il peut glisser sans risquer l'accident...

Ces pathologies complexes et qui relève du "dernier stade" de rétablissement des équilibres (précisément) relèvent forcément d'un jeu de roulette russe. D'une partie de cache-cache avec la mort dont le "starting point" remonte à très longtemps avant même que n'éclate la maladie...! (Et parfois même avant la naissance de la personne concernée...)

Et tu voudrais des certitudes? Il n'y en a guère...

Mais
Est-il possible de guérir du SIDA (sous certaines conditions), la réponse est oui.

Est-il possible qu'un séro-positif ne le soit plus, la réponse et oui.

(Que la réponse vienne de Montagnier, Kousmine, Mahatma Ghandi ou qui tu voudras de la médecine conventionnelle du sérail, c'est un fait avéré dont tu peux même trouver des articles dans le clan des "ultra" comme sur le site de Futura, forum FS, j'y ai d'ailleurs appris de drôles de choses en posant les bonnes questions: mais les pontes se défendent bec et ongles "pour ne pas qu'il soit dit ensuite", ils ne se mettent systématiquement pas en position de "devoir répondre" en pratiquant régulièrement le mobbing contre certains participants (je ne parle pas VS ceux pour lesquels ce seraient légitime comme les adeptes des pseudo-science, mais bien contre même des scientifiques un peu trop remuants) — et sur des sujets aussi cruciaux que: vitamines naturelle VS synthèse, équilibre acide/base, enzymes, métabolisme du calcium, imperméabilité de la membrane cellulaire, digestion par putréfaction VS fermentation, produits lacto-fermentés, poisons tel que l'Asparthame VS molécules "sans danger" telles que le xylitol etc — pourquoi selon toi?)

[janic]

sen no sen

janic a écrit:
Donc, selon toi, Montagnier est culotté d’affirmer ce qu’il a dit !

Non je pense simplement que cette vidéo c'est du "cherry picking" (de la cueillette des cerises),on n'entend que ce que l'on veut bien entendre.

Ca c’est valable dans les deux sens donc on peut éliminer cet aspect, pour l’instant, pour en rester au seul aspect technique.

Les négationnistes VIH/SIDA affirment que l'on peut guérir de cette maladie,sans opérer la moindre distinction entre séropositif et malade déclaré du SIDA.

Là il faut le dire à ceux qui ont établit ce lien ou cette distinction
Le syndrome d'immunodéficience acquise, plus connu sous son acronyme sida, est un ensemble de symptômes consécutifs à la destruction de cellules du système immunitaire par le virus de l'immunodéficience humaine (VIH)1,2. Le sida est le dernier stade de l'infection à VIH, lorsque l'immunodépression est sévère. Il conduit à la mort des suites de maladies opportunistes. Une personne malade du sida est désignée par le terme « sidéen » ou plus rarement « sidatique ».3,4 wikipedia

D'une affirmation qui est que: le corps infecté du VIH peut se débarrasser du virus qui est une affirmation correcte,se transforme en :il est possible de guérir une personne atteinte du SIDA.

Les deux étant liés, si l’un disparait l’autre en fait autant puisque n’étant que consécutif àau premier.
Sinon c’est comme dire que : « le corps infecté du virus de la grippe peut se débarrasser du virus qui est une affirmation correcte, se transforme en :il est possible de guérir une personne atteinte de la grippe.. » ce n’est guère logique, ni scientifique.

Il y a ici deux points auquel il faudrait que tu réponde:
1)Comment se débarrasser d'un virus comme le VIH si celui ci n'est pas responsable de la maladie selon les négationnistes VIH=SIDA?

Bien simple : s’il n’existe pas, il n’y a pas à s’en débarrasser. Pour rappel le titre de virus du VIH est nul selon la citation de Rasnick qui en est spécialiste et cité précédemment.

2)Si l'on peut effectivement guérir du SIDA avec une bonne hygiène de vie, pourquoi n'y existe t-il aucune personne sur terre capable de le démontrer?

Pour plusieurs raisons dont la première : reconnu par qui ? les quelques témoignages sont contestés puisque partant du simple principe que ce n’est pas possible. On retrouve là le même phénomène que pour l’homéopathie niée par principe par ses opposants.
Deuxio: qui va recenser ces cas? les officiels? non! Les non officiels? Comme n'étant pas des officiels leur recensement serait considéré comme nul!C'est le serpent qui se mord la queue!
Je suis de près les vaccins et c'est le même discours!
Je suis de près le VGL et c'est encore le même discours! ( Quelques fois repris par des VGL aussi: un comble!)

légumes du potager,faire du sport,du yoga et des balades en montagne ne me parait pas être une impossibilité au vu des lois de la physique!

C’est pourtant un des principaux aspects qui renforcent ce système immunitaire. Mais ça en Afrique au milieu de la disette, des maladies , du manque d’hygiène dont l’eau, c’est moins facile ! Et dans nos pays de surabondance chimiqué, ce sont d'autres problèmes qui se posent.

En somme ce qui est affirmer sans preuve peut être réfuter sans preuve.

Sauf qu’il y a justement des preuves ! Encore faut-il qu'elles soient reconnues comme telles,: mais par qui? Par ceux qui le nient? Par ceux qui s'en recommandent?

Citation:
En clair, même avec un éléphant au milieu du couloir tu refuserais de le voir ! Si ce n’est pas de la superstition qu’est-ce qui le sera ?

Non mais voir une souris et la prendre pour un éléphant c'est quelque peu culotté!

Donc Montagnier est bien culotté d’avoir fait ces affirmations sur son pseudo virus jamais vu par personne d’autre que lui et Gallo !

Citation:
Ce qui compte, c'est de consulter les cas de ceux qui ont arrêté ces thérapies et ont vu leur état s'améliorer immédiatement après. Encore faut-il faire cette démarche!

Très bien,ou sont ils?

Voir ci dessus! mais cherche et tu trouveras ! C’est possible puisque j’y suis arrivé et pourtant internet ce n’est pas ma tasse de thé !

Il faudrait être un sacré enfoiré pour garder une méthode efficace pour soi, a fortiori a l'époque des réseaux sociaux!

Si c’était aussi évident la population mondiale serait VG, la médecine devenue hygiéniste,etc… Il ne suffit pas qu’une voie soit ouverte pour qu’elle soit empruntée.
Par expérience je sais que non!

Dans le cas de la prévention du Cancer,la méthode Gernez est intégralement disponible via des CD,des ouvrages,des conférences, des médecins...

André Gernez, né le 25 janvier 1923 à Avesnes-les-Aubert et mort à Marcq-en-Barœul1 le 8 janvier 2014, est un médecin adepte des méthodes dites « non-conventionnelles ». Il n'a jamais publié dans des revues à comité de lecture et ses travaux ne sont pas considérés comme scientifiques….. Wikipedia
J’ai suivi de près l’histoire Gernez dans les années 1960. Pour mémoire Grenez a du quitter la France parce que ses travaux n’y étaient pas reconnus par d’autres scientifiques et n’est revenu chez nous que parce que là bas, ça marchait effectivement. Mais Gernez n’est pas le seul, d’autres ont aussi été victimes de ce rejet et personne ou presque n’en a parlé sur les médias et revues professionnelles, sinon pour les critiquer. Pour autant Gernez reste un toubib classique, pas un hygiéniste ou un parallèle genre médecine orthomoléculaire qu’affectionne Obamot.

Citation:
C’est pourquoi le futur SIDA était considéré comme spécifique au homos, ce qui s’est vérifié comme inexact puisque des hétéros exclusifs consommateurs de ces drogues manifestaient aussi ces signes pathologiques.

Nouveau biais de raisonnement,il y aurait des homos exclusif et des hétéros exclusif...bien entendu il est IMPOSSIBLE qu'il y ai pu avoir UN jour des gens ayant des rapports sexuel entre homo et hétéro,sachant qu'il ne suffit que de quelque contaminations pour lancer l'épidémie....

Toutes les études sont faites sur la foi de ceux qui sont interrogés, on peut se demander pourquoi certains mentiraient connaissant l’objectif de l’étude, qui n’est pas de faire du moralisme à bon compte. Mais les études sur les prostituées avec ses multiples relations ont démontré qu’avec des rapports non protégés ces professionnelles du sexe, non consommatrices de drogues, n’étaient pas positives.
Maintenant une épidémie est limitée par la résistance aux agents infectieux. Les dernières grippes ont fait des flops retentissants, malgré que les conditions de propagation n’ont jamais été aussi favorables qu’actuellement ! et les virus grippaux sont très actifs et reconnus biologiquement avec les moyens techniques que nous possédons contrairement au fantôme VIH.

Citation:
D’autant que les prostituées non consommatrices de drogues ne manifestaient aucun symptôme de contamination.

Complétement faux...source?

avant de dire faux, à priori, renseignes-toi d'abord!

Il existe de très nombreuse personnes non consommatrice de drogue qui furent contaminé.
Ex de l'affaire du sang contaminé.

Justement la contamination était liée au sang lui-même pollué par des constituants pathogènes n’étant pas reconnus comme des VIH, mais de virus en général (comme le reconnait Montagnier) où dans les gradients se trouvent des virus, des protéines, des déchets cellulaires, etc… dont les virus de l’hépatite B et C. or une baisse des T4 indique une baisse d'immunité, pas de contamination par tel ou tel agent.

Citation:
Mais 30 ans ont passé et la recherche sur le SIDA patine depuis longtemps comme pour le cancer malgré les dizaines de milliards consacrés à trouver quelque chose que personne n’a vu (hormis Montagnier et Gallo, selon eux seuls)

Augmenter l'espérance de vie de plus de 13 ans en moins de 15 ans tu appel cela patiner?

Encore une fois tu n’as pas lu l’article proposé. La diminution de la mortalité est liée à la disparition progressive de l’AZT et son remplacement progressif par les trithérapies. Donc oui ceux qui auraient du décéder de cet AZT ont survécu avec d’autres drogues.

Intéresse toi au maladie neuro type SLA et tu verras ce qu'est une "patinette" médicale de plus de 150 ans!

Il n’y a pas de milliards consacrés aux maladies orphelines ou considérées comme non économique par les labos (qui versent de généreux dividendes aux actionnaires pourtant comme Total )
Mais un médecin niçois (il y a 30 ans) soignait ses patients avec des méthodes non classiques mais efficaces (vérifié par d’autres médecins) selon ses patients, qui a (il fallait s’y attendre) été rayé de l’ordre des médecins pour non-conformité aux standards inefficaces, mais officiels, pour cette pathologie.

Citation:
Toujours cette obsession antireligieuse qui t’obscurcie la vue. Je n'ai pas, à ce jour, lu de témoignages de ce genre! Ce n'est pas du domaine du miracle mais du domaine de la science dont l'hygiène de vie.

Je pense plutôt que tu as une obsession pathologique vis a vis de toute personne qui n'entrerait pas dans le cadre de ta conception religieuse.

J’en doute, les religions me laissent indifférent, c’est leur histoire pas la mienne et je ne ramène pas constamment aux religions.

Pour ma part j'ai parlé de miracle,ce qui n'as rien d'antireligieux,il y a eu environ 70 miracles attesté à Lourdes sur différent type de pathologies,même les plus lourdes(sic!).

Ca c’est de l’hypocrisie religieuse. En effet un véritable miracle ne passe pas par tout ce cinéma qui consiste à avoir un aval médical de constatation qu’eux ont été impuissants à guérir. Alors faute de cela, ils se recommandent de miracles. Aujourd’hui le christ lui-même ne serait même pas consigné dans ces miracles

Citation:
Le VIH lui, hormis des reconstitutions par ordinateurs (qui n’est qu’une vue de l’esprit), n’a jamais été photographié depuis Gallo et Montagnier et les photos de ces derniers sont enfouies dans des archives inconsultables semble-t-il puisque jamais vues par d’autres qu’eux-mêmes. (dixit Montagnier)

Peut tu le démontrer?

Pour les photos de Montagnier c’est lui-même qui l’affirme « elles doivent se trouver quelque part » mais lorsque la production de celles-ci sont demandées, pas moyen de mettre la main dessus ! Hypocrisie ? Mensonge ?
Peux-tu, toi, montrer une seule vraie photo où soient reconnus et identifiés ces VIH ? La vidéo citée (que tu n’as donc pas regardée), montre des photos ( fournies par le virologue microbiologiste de Montagnier) où se trouvent de supposés virus en nombre très limité n’ayant aucune des caractéristiques attribuées au VIH.

PS : je suis en train de faire une compilation des paroles de Montagnier… qui valent paroles d’évangile VIH, évidemment !