Phénomènes observés mais non expliqués ?

[dedeleco]

cortejuan ferait bien de lire l'immense littérature récente de publications de mécanique quantique (résumée sur wiki, en toute langue, Anglais, Allemand, Français et autres) en particulier sur les ordinateurs quantiques, pour comprendre qu'aucune description avec des particules cachées classiques n'est possible.

L'ordinateur quantique tire sa puissance de ce fait.

Un ordinateur classique, quelque soit sa taille et sa puissance, même avec autant de transistors que d'atomes sur terre est incapable de simuler exactement un système quantique réel avec plus de 10 à 30 particules quantiques !!

Le vieux livre de Landé (célèbre pour ses calculs de facteurs :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Facteur_de_Land%C3%A9
) que cite cortejuan (sans référence claire) n'en avait pas pris conscience !!
Dés que on effectue un tel calcul sur ordinateur, on constate cette impossibilité !!
Le modèle de Bohm de particule ou monde classique subissant le potentiel quantique calculé à partir de la fonction d'onde est extrêmement non local comme la fonction d'onde du système, et de fait réalise une simulation sur ordinateur classique (utilisé par beaucoup), calcul que devrait réaliser cortejuan, pour découvrir cette horreur d'impossibilité de calculer la fonction d'onde exacte sur ordinateur classique (si grand et rapide soit il), alors que cette fonction d'onde sert à calculer le potentiel guidant le système classique de Bohm avec les mêmes propriétés que le système quantique.

Cette impossibilité réelle et pratique fait que les idées de ce livre et de Bohm, ne se retrouvent pas actuellement dans les systèmes quantiques à grand nombre de particules qui sont un monde inaccessible à tout ordinateur classique voulant les simuler exactement !!
Avec des fermions électrons d'un métal, l'antisymétrisation de la fonction d'onde est une horreur !! (déterminants de la taille NxN avec N égal au nombre de particules égale au nombre d'Avogadro pour une mole soit 6x10^23 !!! )
Et la nature quantique fait ces calculs non classiques inaccessibles à nos ordinateurs classiques, les doigts dans le nez, à la vitesse de la lumière.


http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Land%C3%A9

However, after 1950 (and for the rest of his life), Landé turned energetically against the Copenhagen interpretation of quantum theory, very much as Einstein did, based upon Landé's perception that wave-particle duality was unacceptable. The Landé interpretation is considered a minority interpretation of quantum mechanics.

lire plutôt ce livre avec le même titre plus récent de 2001 :
http://books.google.fr/books?id=lSAfY0L ... &q&f=false

http://www.worldscibooks.com/physics/4194.html

et certainement un peu déjà dépassé !!

et aussi plus facile :
http://www.unigre.it/cssf/en/license/ha ... ol%203.pdf

[lejustemilieu]

Ce qui me rend perplexe, c'est que la NDE, n'est pas prise plus au sérieux.
(pour ceux qui ne connaissent pas, NDE, c'est une sorte de vie après, ou pendant la mort)
Il y a tellement de gens qui prouvent la réalité, la véracité de cet état de "vie".
Taper sur "google" dd, et vous serez étonnés.
Un exemple pris au hazard:
http://www.dailymotion.com/video/x54q7g ... emoig_news.

[sen-no-sen]

Ce qui me rend perplexe, c'est que la NDE, n'est pas prise plus au sérieux.
(pour ceux qui ne connaissent pas, NDE, c'est une sorte de vie après, ou pendant la mort)
Il y a tellement de gens qui prouvent la réalité, la véracité de cet état de "vie".
Taper sur "google" dd, et vous serez étonnés.
Un exemple pris au hazard:
http://www.dailymotion.com/video/x54q7g ... emoig_news.

Les NDE se produisent le plus souvent lors d'une phase de coma suite à un accident (corporel par exemple).
Il s'agit en faite d'un certain type de "Rêve lucide" particulièrement réaliste,que l'on appel SHC (Sortie Hors du Corps) phénomène connus depuis l'antiquité et pratiqué par de nombreux Chamans, d'ailleurs, n'importe qui peut en faire l'expérience moyennant les techniques appropriés.

La question reste à savoir: Rêve ou Réalité?
La plupart des expériences produite démontre un réalisme ressenti par l'expérimentateur aussi vrai que nature, néanmoins il en ressort qu'il ne s'agit ni plus ni moins que de rêves,ce qui démontre une fois de plus les capacités ahurissantes de notre cerveau.
Dans d'autre cas (généralement non provoqué, accident par exemple) les victimes assurent être réellement sortie de leur corps et on décrit avec précision de nombreux détails qu'elles étaient manifestement incapable de connaitre vu leur état,et effectivement les exemples de ce genre foisonnent.

[Ahmed]

D'une part, tant qu'on n'est pas mort, on est vivant (Lapalisse!). Il est donc exagéré de parler d'expérience de "presque" mort...

D'autre part, même un traumatisme ne mettant aucunement en cause le pronostic vital peut provoquer une libération massive d'endorphines capable de perturber sérieusement la vision que l'on a de ce qui vous entoure (sensation "de dédoublement").

[sen-no-sen]

En effet Ahmed, mais il existe de nombreux témoignages "bluffant", ex: personnes ayant "visité" un hôpital lors de leur opérations...et qui on pu décrire une fois réveillé les détails de leurs opérations aux médecins consternés.

[netshaman]

Au sujet du dedoublement, on peut tres facilement le provoquer consciemment avec un peu d'entrainement.
A ce sujet, je propose la lecture du livre de Raymond Réant : Parapsychologie pratique pour tous.

J' ai effectué moi même une des experiences decrites dans ce bouquin et ca fonctionne tel que c'est decrit.
Le dedoublement a commence a se derouler de la maniere decrite mais j' y ai mis fin arrive au stade de la chute.
Et depuis plus possible de recommencer, y' a comme un blocage.
Voila pour mon experience perso.


Et :

nettshaman propose des idées et du rêve

On ne serait pas alles sur la lune si on ne l' avait pas
rêvé !

[Ahmed]

Je sais qu'il existe de nombreux témoignages "bluffant", mais c'est vrai dans bien d'autres domaines douteux sans qu'on puisse en tirer de conclusions...

Dans le cas qui nous occupe, il est bien connu que l'état d'inconscience n'est pas aussi net que l'on veut bien le dire et peut coexister avec une perception partielle mais très fine.
Il est, par exemple, recommandé de parler à un accidenté, même non réactif et de lui prodiguer des encouragements, d'avoir des propos toujours positifs avec les tiers présents.

[Christophe]

Ce qui me rend perplexe, c'est que la NDE, n'est pas prise plus au sérieux.
(pour ceux qui ne connaissent pas, NDE, c'est une sorte de vie après, ou pendant la mort)
Il y a tellement de gens qui prouvent la réalité, la véracité de cet état de "vie".
Taper sur "google" dd, et vous serez étonnés.
Un exemple pris au hazard:
http://www.dailymotion.com/video/x54q7g ... emoig_news.

Même idée

C'est ce que j'ai proposé plus haut : https://www.econologie.com/forums/post204965.html#204965 (sans réaction, bien d'avoir relancé puisque ca a réagit)

Voir ce sujet et ses liens: https://www.econologie.com/forums/enter-the- ... 10317.html (y a un bon reportage sur les drogues, style maka)

On peut alors aussi introduire la notion de mémoire génétique (ce qu'on appelle couramment l'instinct)...

Ahmed que cela soit un voyage astral ou une NDE, c'est plus qu'une sensation d'après les témoignages: on est bien physiquement hors de son corps, les détails de certains témoignages, notamment en hopitaux, sont bien trop précis pour que cela soit une "sensation"...C'est plus que du rêve...

[sen-no-sen]

Ahmed que cela soit un voyage astral ou une NDE, c'est plus qu'une sensation d'après les témoignages: on est bien physiquement hors de son corps, les détails de certains témoignages, notamment en hopitaux, sont bien trop précis pour que cela soit une "sensation"...C'est plus que du rêve...

Exact,même si 99% des SHC, bien que plus vrai que nature soi des illusions.
C'est comme pour les OVNI, 99% de faits explicables(classique) et 1% de ...???

[lejustemilieu]

Exact,même si 99% des SHC, bien que plus vrai que nature soi des illusions.
C'est comme pour les OVNI, 99% de faits explicables(classique) et 1% de ...???

Il y a quand même une différence de taille:
Quand je demande autour de moi, "tu as déjà vu un OVNI" ?
La réponse est toujours non.
Quand je demande tu as déjà vécu ou connu une personne qui a vécu une NDE, en général, la réponse est oui.
La différence est de taille.
Ce qui est frappant, c'est le nombre de personnes qui donnent des réponses incontestables...
Les OVNI, il n'y a aucune preuve...