Question de thermodynamique

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Gaston
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par Gaston » 28/09/12, 15:32

monotherme a écrit :Cependant, si l'on se place du point de vue du cycle second, alors cette opération de "découpe" du
cycle de Carnot montre un tout autre visage : un cycle thermodynamique (le cycle second) reçoit de
la chaleur à la température de la source chaude (ce qui est idéal pour son propre rendement)...
mais il se trouve qu'un autre cycle thermodynamique (le cycle amont), est situé entre la source
chaude et lui-même, et produit du travail sans donner de chaleur à la source froide et sans
dégrader la température de la source chaude... Du point de vue du cycle second, le cycle amont est
un pur bénéfice.
Il me semble que cette phrase, qui est au coeur du raisonnement, omet un point important : l'utilisation du cycle "amont" en tant que fournisseur de chaleur au cycle "second" n'est pas identique à une source de chaleur à la température chaude. Il impose au cycle "second" de comporter un chauffage isobare de la température de la source froide à celle de la source chaude.
Du coup, le cycle "second" ne peut plus être un cycle quelconque, et donc il n'y a plus de paradoxe au fait qu'il ne puisse pas atteindre le rendement de Carnot lorsqu'on le considère en tant que cycle isolé.
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Obamot
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par Obamot » 28/09/12, 15:34

C'est bien malin de lui donner la réponse :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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dedeleco
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par dedeleco » 28/09/12, 15:36

mais ce ne SONT justement que des cas particuliers!!!


ainsi tout notre univers n'est qu'un cas particulier parmi une armada d'univers différents, avec certains sans principe de Carnot, vu la mécanique quantique !!!!

Avec cette idée, religieuse, il n'y aurait aucune technique ni science, même pas l'utilisation du feu, ni des outils.
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teatime
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par teatime » 28/09/12, 15:38

Obamot a écrit :Peut-être...

Mais Teatime n'est pas en mesure de répondre aux questions de base!

Donc voilà quelqu'un qui cherche visiblement à faire le buzz avec des connaissances approximatives, tout en prétendant qu'il a étudié la matière et qui esquive pour ne pas devoir répondre à la moindre question...


Non, je refuse par principe ta prétention a me juger. Et je te laisse a ton raisonnement foireux: "s'il ne sait pas répondre (hypothese) c'est donc que..."

vous savez bien, ce "donc" foireux (du point de vue de ceux qui aiment penser droit) et dont il a besoin pour justifier de ne pas étudier le document...
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par dedeleco » 28/09/12, 15:44

Tout est dans le :

Du point de vue .... montre un tout autre visage du cycle second,
qui oublie la rigueur scientifique précise des conditions du rendement, car tout est un cas particulier, qui permet d'affirmer n'importe quoi dans un autre cas !!

Gaston a écrit :
monotherme a écrit :Cependant, si l'on se place du point de vue du cycle second, alors cette opération de "découpe" du
cycle de Carnot montre un tout autre visage : un cycle thermodynamique (le cycle second) reçoit de
la chaleur à la température de la source chaude (ce qui est idéal pour son propre rendement)...
mais il se trouve qu'un autre cycle thermodynamique (le cycle amont), est situé entre la source
chaude et lui-même, et produit du travail sans donner de chaleur à la source froide et sans
dégrader la température de la source chaude... Du point de vue du cycle second, le cycle amont est
un pur bénéfice.
Il me semble que cette phrase, qui est au coeur du raisonnement, omet un point important : l'utilisation du cycle "amont" en tant que fournisseur de chaleur au cycle "second" n'est pas identique à une source de chaleur à la température chaude. Il impose au cycle "second" de comporter un chauffage isobare de la température de la source froide à celle de la source chaude.
Du coup, le cycle "second" ne peut plus être un cycle quelconque, et donc il n'y a plus de paradoxe au fait qu'il ne puisse pas atteindre le rendement de Carnot lorsqu'on le considère en tant que cycle isolé.


Il va sortir que l'échangeur à contreflux répond à cela, etc.. sans vérifier avec soin et rigueur comment il fonctionne.
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par Obamot » 28/09/12, 15:45

Pas de paralogisme, ni quoi que ce soit ! Teatime n'en sait rien.

Mais un fait et une conclusion issus d'une simple question, laissée sans réponse!

Point barre.

Teatime prétend s'y connaître, sauf que dès lors qu'on lui met le nez dedans, il esquive, tel qu'avec ma question, la remarque de Dedeleco puis celle de Gaston.

Point final.
Dernière édition par Obamot le 28/09/12, 15:47, édité 1 fois.
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teatime
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par teatime » 28/09/12, 15:46

dedeleco a écrit :
mais ce ne SONT justement que des cas particuliers!!!


ainsi tout notre univers n'est qu'un cas particulier parmi une armada d'univers différents, avec certains sans principe de Carnot, vu la mécanique quantique !!!!

Avec cette idée, religieuse, il n'y aurait aucune technique ni science, même pas l'utilisation du feu, ni des outils.


Mais oui, parlons de religion:
Le second principe de la thermodynamique est le grand Dogme de la Science et les scientifiques qui le remettent en question ouvertement sont excommuniés...

Ne serait-ce pas parce qu'ils ont plus ou moins conscience de leur faiblesse et qu'ils refusent de la voir en face?
D'ou leur arrogance, leur prétention de Savoir...

mais regardez donc (bien en face) l'histoire des sciences !!!!!!!!!!!..........
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par chatelot16 » 28/09/12, 15:47

bof ... le pdf du debut me parait une embrouille

bien sur le premier systeme fait une temperature plus forte que la source chaude , ce qui laisse esperer un rendement superieur de la 2eme machine

la premiere machine pourait etre une pompe a chaleur , qui donne une temperature superieure aussi ... mais qui consome de l'energie pour le faire ... ce que la 2eme machine fera en plus ne sera qu'une partie de ce que la pompe a chaleur consome


dans le cas decrit ça me parait encore plus simple : la premiere machine fait un peu de chaleur a temperature plus haute ... mais elle en fait aussi a temperature plus basse ... elle sert a la fois de moteur thermique et de pompe a chaleur .... rendemment total conforme a carnot si on n'oublie rien dans les calculs
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par Obamot » 28/09/12, 15:49

teatime a écrit :Mais oui, parlons de religion:
Le second principe de la thermodynamique est le grand Dogme de la Science et les scientifiques qui le remettent en question ouvertement sont excommuniés...

Ne serait-ce pas parce qu'ils ont plus ou moins conscience de leur faiblesse et qu'ils refusent de la voir en face?
D'ou leur arrogance, leur prétention de Savoir...

mais regardez donc (bien en face) l'histoire des sciences !!!!!!!!!!!..........


Et voilà... :mrgreen: :cheesy:

Teatime élude, élude, et élude encore... :cheesy:

Bientôt il va porter le débat sur le plan interpersonnel sans doute :mrgreen: :cheesy:
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par teatime » 28/09/12, 15:50

Obamot a écrit :Pas de paralogisme, ni quoi que ce soit ! Teatime n'en sait rien.

Mais un fait et une conclusion issus d'une simple question, laissée sans réponse!

Point barre.

Teatime prétend s'y connaître, sauf que dès lors qu'on lui met le nez dedans, il esquive, tel qu'avec ma question, la remarque de Dedeleco puis celle de Gaston.

Point final.


je n'ai pas encore appris a me dédoubler deux fois et a écrire sur trois clavier en meme temps.
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