Regard critique sur la zététique

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12927
Inscription : 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Regard critique sur la zététique




par ABC2019 » 07/12/21, 05:56

janic a écrit :Obamot » 06/12/21, 12:41

Bein remarque que si ça produit des effets répétés et vérifiables, ....alors qu’aujourd’hui elle est enseignée dans les universités et pratiquée...
tout à fait: Le paranormal n'est que du normal inhabituel; mais hors concept matérialisme dit scientifique.


tu approuves Obamot, mais ce qu'il dit c'est que si ça produit des effets répétés et vérifiables, alors ça rentre bien dans le champ de la science.- et je suis d'accord là dessus, c'est d'ailleurs exactement l'argument des zététiciens.

Et si ça n'en produit pas, c'est juste du domaine de la croyance, de la manipulation, et de l'interprétation abusive de coincidences.

Alors mettez vous d'accord quand même, est ce que ça produit des effets répétés et vérifiables, ou pas ?

Et si oui, pourquoi personne n'a pu gagner le prix offert par H. Broch ?
1 x
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé nie nui allé a des fetes avec 200 personnes et n'iai meme pas été maladee moiiiiiii (Guignol des bois)
humus
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1951
Inscription : 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Regard critique sur la zététique




par humus » 07/12/21, 07:59

ABC2019 a écrit :
humus a écrit :Personnellement je n'ai aucun doute sur la faisabilité du paranormal et ses réussites.

cool, c'est pour ça que tu penses qu'il n'y a aucun problème à tres bien vivre sans fossiles alors :)

Dommage que tu sois un peu trop jeune, ça aurait pu te rapporter gros !

http://www.unice.fr/zetetique/defi1.html

Les subtilités t'echappent toujours, je ne ferais pas l'effort de préciser quoi que se soit avec toi.

Par contre si tu veux le fond de ma pensée, il est plus facile de constater du paranormal (voir le documentaire que sans doute tu balayes d'un revers de main et ne regardes même pas) que faire un monde sans fossiles.
Constater du paranormal ça ne coûte rien sur nos habitudes, ça vient "en plus", alors que le sans fossiles c'est un bouleversent complet de nos habitudes et pour bien faire, un bouleversement de l’économie (rien que ça...)
Donc toujours des comparaisons à la con. :roll:
Dernière édition par humus le 07/12/21, 08:06, édité 1 fois.
0 x
humus
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1951
Inscription : 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Regard critique sur la zététique




par humus » 07/12/21, 08:05

ABC2019 a écrit :Et si ça n'en produit pas, c'est juste du domaine de la croyance, de la manipulation, et de l'interprétation abusive de coincidences.

Si le sujet t’intéressais vraiment, tu saurais que personne n'arrive a être fiable et répétitif a 100%
Le meilleur du documentaire, en voyance, arrive a 80%.
C'est plus que le hasard tout de même !

ABC2019 a écrit :Et si oui, pourquoi personne n'a pu gagner le prix offert par H. Broch ?

Peut être que ces gens s'en foutent, on est pas au cirque ?
Ou que les critères d'attribution sont impossibles a tenir vu ce que je viens de dire. A 80% de fiabilité, tu gagnes le jackpot ?
0 x
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19909
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3737

Re: Regard critique sur la zététique




par janic » 07/12/21, 09:13

abcon
tu approuves Obamot, mais ce qu'il dit c'est que si ça produit des effets répétés et vérifiables, alors ça rentre bien dans le champ de la science.- et je suis d'accord là dessus, c'est d'ailleurs exactement l'argument des zététiciens.

Tes pseudo zététiciens, de l’AFIS en tout cas, n’argumentent pas sur des faits vérifiables mais sur des hypothèses pseudo philosophiques et anti n’importe quoi, pourvu qu’ils se donnent raison Tout toi ça ! Si tes soi disants scientifiques étaient dans le champ de ce que tu appelle de LA science, (alors qu’elle n’est que du matérialisme uniquement,) elle approuverait et soutiendrait des réalités constatables ne passant pas par des critères convenus par eux-mêmes.
Par exemple la terre est-elle plate ? OUI, selon les connaissances en physique D’UN MOMENT DE L’HISTOIRE et tous ses opposants étant dans le domaine de la croyance, de la manipulation, et de l'interprétation abusive de coincidences. Le phénomène s’est inversé et les croyances ont changé de camp ! Ca n’est pas plus de la science que pour le reste.
Ainsi l’H, ta bête noire de pseudo zététicien, pratiquée par des médecins diplômes des universités de médecine du monde entier, prouvent, par la réalité du terrain c'est-à-dire hors de labos, l’efficacité réelle de ce type de technique, largement au dessus des prétentions vaccinales invérifiables sur ce même terrain, où ils sont seulement dans le domaine de la croyance, de la manipulation, et de l'interprétation abusive de coincidences.
Et si ça n'en produit pas, c'est juste du domaine de la croyance, de la manipulation, et de l'interprétation abusive de coincidences.
donc domaine que tu manipules habituellement
Alors mettez vous d'accord quand même, est ce que ça produit des effets répétés et vérifiables, ou pas ?
Alors mets-toi en accord avec la vraie science qui produit des stats officielles sur les maladies à vaccin, prouvant l’inefficacité de celles-ci, mais que pétochard et incompétent, tu refuses d’analyser pour les forumeurs de ce site, car tu sais pertinemment que tu adhères à des sectes pseudo scientifiques QUI T’ON BOURRE LE CRANE de toutes tes fakesnews et mensonges à répétition.
Et si oui, pourquoi personne n'a pu gagner le prix offert par H. Broch ?
Tu veux rire? Ce rigolo veut imposer ses propres critères fantasmés et il trouve en face de lui des rigolos aussi qui veulent se faire un agent facile ou une réputation. Le même type de rigolo voulant pièger Montagnier avec cette histoire de mémoire de l'eau, ce qui montre une nouvelle fois les inconséquences débiles de ce genre de pari "zététique" de carnaval!
D’autres que lui, ont offert aussi des prix à qui démonteraient l’efficacité prouvée des vaccins et aucun ne s’y est aventuré pour autant puisque aucune preuve, du genre des tiennes, n’a jamais été apportée et surtout pas par les marchands de poisons injectables, eux mêmes.
Tu n’en as pas marre de passer pour un idiot et imbécile par tes conneries à répétition.
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 14077
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 1629
Contact :

Re: Regard critique sur la zététique




par izentrop » 07/12/21, 11:05

humus a écrit :
ABC2019 a écrit :Et si oui, pourquoi personne n'a pu gagner le prix offert par H. Broch ?

Peut être que ces gens s'en foutent, on est pas au cirque ?
Ou que les critères d'attribution sont impossibles a tenir vu ce que je viens de dire. A 80% de fiabilité, tu gagnes le jackpot ?
c'est 80% de "pas vus pas pris" et ils savent qu'avec les moyens d'aujourd'hui ils n'ont plus intérêt à s'y risquer...
Ils ont bien assez de crédules comme ça pour en vivre "honnêtement", comme les gourous de toute sorte genre naturopathes et toute une panoplie de pseudo médecines. :twisted:
0 x
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19909
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3737

Re: Regard critique sur la zététique




par janic » 07/12/21, 11:29

izment chaque fois plus
c'est 80% de "pas vus pas pris" et ils savent qu'avec les moyens d'aujourd'hui ils n'ont plus intérêt à s'y risquer...
Ils ont bien assez de crédules comme ça pour en vivre "honnêtement", comme les gourous de toute sorte genre naturopathes et toute une panoplie de pseudo médecines.
et grand connard bis, incompétent tous azimuts vient de rendre sa sentence...d'imbécile récurrent.
a)par un crédule adepte de la pseudo zététique et bien d'autres: qui ne sont pas plus honnêtes que d'autres car ils ne vivent pas d'amour et d'eau fraîche.
b) la naturopathie est la plus ancienne des médecines dont les gourous de la petrochimie médicale se sont emparés[*] pour se faire beaucoup, beaucoup, beaucoup de pognon... euh: Honnêtement?
c) une pseudo médecine ne se décrète pas par un adepte de ta secte, ni par ses gourous, mais par des lois dans chaque pays?
Cite nous celles ci une nouvelle fois!

[*] ce qu'ils continuent de faire en pillant les remèdes ancestraux de populations non industrialisées...pour se faire encore plus de pognon par des brevets pour vendre très, très, très cher des pilules qui ne leur coûte quasiment rien. Mais c'est légal, puisque ce sont eux qui font et défont les lois à leur bénéfice.
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12927
Inscription : 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Regard critique sur la zététique




par ABC2019 » 07/12/21, 15:15

humus a écrit :
ABC2019 a écrit :Et si ça n'en produit pas, c'est juste du domaine de la croyance, de la manipulation, et de l'interprétation abusive de coincidences.

Si le sujet t’intéressais vraiment, tu saurais que personne n'arrive a être fiable et répétitif a 100%
Le meilleur du documentaire, en voyance, arrive a 80%.
C'est plus que le hasard tout de même !

ça suffit pour etre significatif. Personne ne demande des résultats à 100 % , à part le mouvement des planètes (et encore ...), il y a toujours du bruit et des incertitudes.

Mais tout ça se quantifie sans problème et c'est standard en science , en fait, on quantifie la probabilité qu'un résultat arrive par hasard si il n'y avait pas d'effet réel (ce qu'on appelle "l'hypothèse nulle" ) : si la probabilité est très faible, on considère que le résultat est réel avec une grande confiance. Par exemple c'est la base de l'estimation du réchauffement climatique auquel tu te réfères, ça pourrait être du hasard, mais c'est très improbable.

Donc si tu crois toi que des effets significativement différents du hasard sont mesurables , c'est parfaitement dans le champ des mesures scientifiques. D'où la même question si c'est mesurable, pourquoi ça n'a pas été confirmé par le prix zététique ?



ABC2019 a écrit :Et si oui, pourquoi personne n'a pu gagner le prix offert par H. Broch ?

Peut être que ces gens s'en foutent, on est pas au cirque ?
Ou que les critères d'attribution sont impossibles a tenir vu ce que je viens de dire. A 80% de fiabilité, tu gagnes le jackpot ?


l'explication me semble assez improbable puisqu'il y a eu des centaines de gens qui ont tenté ce prix, apparemment en prétendant de toute bonne foi, et en se mettant d'accord sur un protocole qu'ils avaient eux même choisi en accord avec les zététiciens, donc pas "d'entourloupe". Ca n'a jamais fonctionné.

Ou alors il faudrait supposer qu'aucun de ceux qui ont un vrai pouvoir n'a essayé et que tous ceux qui ont essayé s'illusionnaient. Ce qui est typique d'une probabilité très faible et donc ... qu'on peut exclure avec une grande confiance justement.

Et si tu crois TOI que c'est le cas, il faudrait que tu expliques sur quelles bases et quelles compétences particulières tu as en la matière, qui ferait qu'on doive te faire confiance sur le sujet ?
0 x
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé nie nui allé a des fetes avec 200 personnes et n'iai meme pas été maladee moiiiiiii (Guignol des bois)
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19909
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3737

Re: Regard critique sur la zététique




par janic » 07/12/21, 15:27

abcon
Et si tu crois TOI que c'est le cas, il faudrait que tu expliques sur quelles bases et quelles compétences particulières tu as en la matière, qui ferait qu'on doive te faire confiance sur le sujet ?
et bouzo donne le bâton pour se faire battre. Quelle sont TES compétences vécues pour estimer si telle ou telle pratique est valable ou non.? Zéro! En H? Zéro! En médecines non conventionnelles? Zéro et le reste zéro aussi. En clair tu affirmes sur ton incompétence, ce que tu ignores. Si ça c'est pas de la prétention "zététicienne" d'opérette, qu'est-ce qui peut alors l'être!? en clair:
"Et si tu crois TOI que c'est le cas, il faudrait que tu expliques sur quelles bases et quelles compétences particulières tu as en la matière, qui ferait qu'on doive te faire confiance sur le sujet ?"
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
humus
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1951
Inscription : 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Regard critique sur la zététique




par humus » 07/12/21, 15:59

izentrop a écrit :
humus a écrit :
ABC2019 a écrit :Et si oui, pourquoi personne n'a pu gagner le prix offert par H. Broch ?

Peut être que ces gens s'en foutent, on est pas au cirque ?
Ou que les critères d'attribution sont impossibles a tenir vu ce que je viens de dire. A 80% de fiabilité, tu gagnes le jackpot ?
c'est 80% de "pas vus pas pris" et ils savent qu'avec les moyens d'aujourd'hui ils n'ont plus intérêt à s'y risquer...
Ils ont bien assez de crédules comme ça pour en vivre "honnêtement", comme les gourous de toute sorte genre naturopathes et toute une panoplie de pseudo médecines. :twisted:

Tu n'a pas compris. 80% est le taux de réussite du gars qui devine ce qu'il y dans des enveloppes fermées.
déjà si tu trouves juste, pour une, je dis chapeau ! :lol:
0 x
humus
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1951
Inscription : 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Regard critique sur la zététique




par humus » 07/12/21, 16:04

ABC2019 a écrit :Et si tu crois TOI que c'est le cas, il faudrait que tu expliques sur quelles bases et quelles compétences particulières tu as en la matière, qui ferait qu'on doive te faire confiance sur le sujet ?

Regarde simplement le documentaire et le témoignage des scientifiques.
Mais sinon je "bricole" dans ce domaine, c'est pour cela que je perçois bien les difficultés à être fiable.
Et c'est comme tout il faut travailler pour obtenir des résultats (pour le quidam que je suis, en tout cas) et je ne travaille pas, je bricole, alors peu de résultats :mrgreen: .
et ça je ne te demande pas de me croire, par contre le témoignages des scientifiques, tu peux les croire, il ne sont pas du GIEC :mrgreen:
0 x

Revenir vers « Sciences et technologies »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 105 invités