Regard critique sur la zététique

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
izentrop
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Re: Regard critique sur la zététique




par izentrop » 03/12/20, 14:02

Christophe a écrit :Le lien entre les trolls et les zététiciens est établis. Ces derniers sont devenus, visiblement, une secte à la solde des lobbies d'après ce journaliste du monde :https://youtu.be/-ATSegQp0Gg?t=863
Le reste de la vidéo est aussi intéressant...
L'interviewé n'est autre qu'un journaliste d'insinuation qui fait un pieds de nez à la science.
Je pense que là dessus, Exni serait d'accord avec moi
https://www.afis.org/Journalisme-d-insi ... s-le-livre
Nous avions décrit le « journalisme d’insinuation » comme une attitude visant à disqualifier des propos en essayant de discréditer leurs auteurs [1]. Dans ce procédé de diabolisation, écrivions-nous, la réalité devient simple : « Il y aurait d’un côté les “bons” (eux) qui dénoncent tous les maux de la société et, de l’autre, tous ceux qui n’adhèrent pas à leurs analyses. Ces derniers sont alors amalgamés dans une vaste nébuleuse de “méchants” selon une rhétorique proche du complotisme où les lobbies tirent toutes les ficelles et les agences sanitaires qui ne confirment pas les attentes du “camp du bien” sont assimilées à des regroupements d’experts sous influence. Leurs avis ne méritent alors même pas d’être portés à la connaissance des lecteurs ou téléspectateurs. »

Ce passage visait alors en particulier les propos des journalistes Stéphane Horel et Stéphane Foucart dans un article du journal Le Monde (31 janvier 2019) [2] qui accusait tous ceux qui relayaient l’avis quasi unanime des agences sanitaires quant au risque du glyphosate sur la santé d’être les acteurs d’une campagne de lobbyisme de l’entreprise Monsanto.
Dernière édition par izentrop le 03/12/20, 14:05, édité 2 fois.
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Re: Regard critique sur la zététique




par Christophe » 03/12/20, 14:03

Quelle différence avec un troll ou un zététicien dans la définition ? Je n'en vois aucune !

izentrop a écrit :
Nous avions décrit le « journalisme d’insinuation » comme une attitude visant à disqualifier des propos en essayant de discréditer leurs auteurs
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Re: Regard critique sur la zététique




par izentrop » 03/12/20, 14:10

C'est dommage, le premier suit le dogme établi par une certaine catégorie de la population, le second respecte les avis scientifiques établis.
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Re: Regard critique sur la zététique




par Christophe » 03/12/20, 14:12

Et le 3ieme ? :mrgreen:
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Re: Regard critique sur la zététique




par janic » 03/12/20, 14:15

Nous avions décrit le « journalisme d’insinuation » comme une attitude visant à disqualifier des propos en essayant de discréditer leurs auteurs
c'est bien ce que font les zététiciens, pour s'autocréditer d'être , eux, les gentils en insinuant que les autres, les non zététiciens , d'être les méchants, ceux qui ont tort sur des critères bien plus subjectifs que scientifiques! Le scepticisme à sens unique: le leur!
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Re: Regard critique sur la zététique




par ABC2019 » 03/12/20, 14:58

janic a écrit :ABC2019 » 03/12/20, 14:02

sur les zététiciens actuels, je serais assez d'accord; mais c'est d'autant plus dommage que l'esprit initial d'Henri Broch était plutot : d'accord pour écouter toutes les assertions, mais on va se mettre d'accord ensemble sur la façon de les vérifier, et on passera ensuite à la vérification (manque de bol aucune des propositions "hétérodoxes" qu'il a reçues n'a passé le cap des vérifications, mais au moins il avait proposé honnêtement de le faire).
si tu crois ça, c'est que la zététique te colle sérieusement à la peau et il serait alors temps de faire ta mue, en commencent par ne pas reprendre leur présupposés et àpriori habituels.

bon janic tu sais que tu commences à etre sérieusement gonflant avec ta prétention à clamer que tu es le seul à savoir de quoi tu parles et que tous les autres n'ont rien compris à rien ? tu te plains des zététiciens mais tu es 100 fois pire ! d'autant plus que tu n'as jamais sorti aucune info intéressante sur les sujets que tu prétends connaitre, tu te contentes de répéter en boucle que les autres n'y connaissent rien.
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Re: Regard critique sur la zététique




par izentrop » 03/12/20, 16:09

ABC2019 a écrit :personnellement j'ai pris aussi des distances avec la zététique (alors que j'adhérais totalement à la zététique "historique" d'Henri Broch qui au contraire respectait tous les discours, mais en demandant de les justifier).

Comme Gadebois, il te faut une zetetique sélective, du coups ça devient un dogme. :mrgreen:
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Re: Regard critique sur la zététique




par ABC2019 » 03/12/20, 16:22

izentrop a écrit :
ABC2019 a écrit :personnellement j'ai pris aussi des distances avec la zététique (alors que j'adhérais totalement à la zététique "historique" d'Henri Broch qui au contraire respectait tous les discours, mais en demandant de les justifier).

Comme Gadebois, il te faut une zetetique sélective, du coups ça devient un dogme. :mrgreen:

non c'est simplement le sens de "zététique" qui a évolué depuis sa fondation par Henri Broch. L'originale ne correspond pas du tout à ce que tu décris "le second respecte les avis scientifiques établis.". Ce n'est pas du tout ce que disait Henri Broch, au contraire, c'était : on est ouvert à toute proposition (y compris "non orthodoxe" ) , simplement mettons nous d'accord sur les moyens expérimentaux de la vérifier.

Ce qui est bien plus le vrai esprit scientifique que de 'respecter les avis établis" , je te rappelle que tous les grands noms connus de la science sont justement connus parce qu'ils n'ont PAS respectés les avis établis !
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Re: Regard critique sur la zététique




par janic » 03/12/20, 16:28

Ce qui est bien plus le vrai esprit scientifique que de 'respecter les avis établis" , je te rappelle que tous les grands noms connus de la science sont justement connus parce qu'ils n'ont PAS respectés les avis établis !
c'est ça la zététique dire tout et son contraire en même temps. Il faut respecter mais surtout en ne respectant pas!
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Re: Regard critique sur la zététique




par ABC2019 » 03/12/20, 16:31

janic a écrit :
Ce qui est bien plus le vrai esprit scientifique que de 'respecter les avis établis" , je te rappelle que tous les grands noms connus de la science sont justement connus parce qu'ils n'ont PAS respectés les avis établis !
c'est ça la zététique dire tout et son contraire en même temps. Il faut respecter mais surtout en ne respectant pas!

tu as donc vraiment un probleme pour comprendre la méthode scientifique.

C'est justement pas comme une religion, où on doit se décider entre "croire" et "ne pas croire". On peut accepter toutes les propositions, mais simplement on discute d'une manière de les vérifier- ce que justement ne font pas les religions.

Ainsi, sur l'H. , la question n'est pas de savoir si tu y crois ou pas, si tu as lu les bons auteurs ou pas, si c'est enseigné dans les facultés ou pas, ou combien il y a de médecins ou de patients l'utilisent. Tout ça n'est pas vraiment pertinent.

La seule question importante est ; par quelle méthode proposes tu de vérifier ses effets ?
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