Sciences et religions : incompatibles !

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janic
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par janic » 26/09/23, 10:10

ahmed
Je vois que Janic n'a toujours pas pigé ce qu'est l'auto organisation des phénomènes physiques qui sont pourtant très courants...
Lesquels ?
Je vois, moi aussi, que AHMED n'a toujours pas pigé ce qu'est l'auto organisation apparente des phénomènes physiques qui sont pourtant très courants...
Pour une personne n’ayant jamais visité une usine entierement automatisée, elle aura l’impression d’une auto organisation puisque aucun humain, créateur, ne s’y trouve. Et ces phénomènes sont pourtant très courants, eux aussi.
En réalité nous pensons connaitre des phénomènes dont seuls quelques aspects partiels nous sont perceptibles.
Un tas de pierre n’est pas une maison !
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par artichoke » 26/09/23, 11:49

janic a écrit :ahmed
Je vois que Janic n'a toujours pas pigé ce qu'est l'auto organisation des phénomènes physiques qui sont pourtant très courants...
Lesquels ?

Un vortex par esemple.
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janic
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par janic » 26/09/23, 12:37

architocs
Un vortex par esemple.
un vortex c'est biologique maintenant?
c'est comme ça:
L’écriture de la Bible date , le discours est adapté aux gens de l’époque, or nous évoluons.
même datant, ça reste bien plus récent ,que l'hypothèse évolutionniste datant ainsi de 4 milliards d'années, selon l'évolutionnisme. Mais là comme le reste, tu as longuement étudié le sujet bible et la biologie?
Or nous n"évoluons pas plus maintenant qu'il y a quelques milliers, millions d'années. C'est la culture qui change en influençant les croyances des uns et des autres.
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par Ahmed » 26/09/23, 13:35

Janic écrit:
AHMED n'a toujours pas pigé ce qu'est l'auto organisation apparente des phénomènes physiques qui sont pourtant très courants..

...mais Janic, lui, a tout compris, bien au delà des simples apparences. Comment? C'est un grand mystère et pour le percer, il ne faut surtout pas compter sur lui, mais il faut VÉRIFIER! :mrgreen:
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par janic » 26/09/23, 14:43

ahmed
...mais Janic, lui, a tout compris, bien au delà des simples apparences. Comment? C'est un grand mystère et pour le percer, il ne faut surtout pas compter sur lui, mais il faut VÉRIFIER!
MOI je n'ai ni la prétention, ni la vanité de croire avoir tout compris, bien au contraire. Quant à vérifier, c'est le minimum pour savoir si tel ou tel point de vue doit être unique. Un des meilleurs moyens, sur le plan matériel, c'est justement de comparer les " preuves "soi disant scientifiques du dogme évolutionniste avec les preuves scientifiques du dogme non évolutionniste.
Je les attends toujours!
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par sicetaitsimple » 26/09/23, 15:29

janic a écrit :Or nous n"évoluons pas plus maintenant qu'il y a quelques milliers, millions d'années. C'est la culture qui change en influençant les croyances des uns et des autres.

Ce serait intéressant que, par une étude personnelle basée bien évidemment sur les archives nationales, tu nous expliques l'augmentation de taille à l'âge adulte dans les pays européens depuis disons 100 à 150 ans? C'est culturel?
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par artichoke » 26/09/23, 15:33

janic a écrit :Quant à vérifier, c'est le minimum pour savoir si tel ou tel point de vue doit être unique. Un des meilleurs moyens, sur le plan matériel, c'est justement de comparer les " preuves "soi disant scientifiques du dogme évolutionniste avec les preuves scientifiques du dogme non évolutionniste.
Je les attends toujours!

Il fallait demander, les IA sont là pour nous faciliter les recherches.

Preuves de l’évolutionnismes :
L'évolution biologique est une théorie scientifique qui repose sur un vaste ensemble de preuves provenant de différentes disciplines de la biologie, de la géologie, de la paléontologie, de la génétique et d'autres domaines. Voici quelques-unes des preuves les plus importantes de l'évolution biologique :
1. Fossiles : Les fossiles sont des restes d'organismes anciens qui nous donnent un aperçu de la vie passée sur Terre. La séquence des fossiles dans les couches géologiques montre une progression graduelle de formes de vie simples à complexes. Des fossiles de créatures disparues, comme les dinosaures, sont également des preuves de l'évolution.
2. Homologies anatomiques : Les structures anatomiques similaires entre des espèces différentes, appelées homologies, fournissent des preuves d'un ancêtre commun. Par exemple, la similitude des os de la main entre les êtres humains, les dauphins, les oiseaux et les chevaux indique une origine commune malgré des fonctions différentes.
3. Homologies moléculaires : Les similitudes au niveau moléculaire, telles que la similarité des séquences d'ADN et des protéines, sont des preuves solides d'une ascendance commune. La comparaison des génomes montre que des espèces apparentées partagent généralement plus de similitudes moléculaires que des espèces éloignées.
4. La sélection naturelle : Les observations de la sélection naturelle, le mécanisme clé de l'évolution, fournissent des preuves empiriques. Les changements dans la fréquence des traits au fil du temps, en réponse à des pressions sélectives telles que la lutte pour la survie et la reproduction, démontrent comment les espèces évoluent.
5. Convergence évolutive : La convergence évolutive se produit lorsque des espèces non apparentées développent des caractéristiques similaires en réponse à des environnements similaires. Cela suggère que l'évolution suit des schémas prévisibles en fonction des pressions environnementales.
6. L'observation de l'évolution en temps réel : Des études de terrain et en laboratoire ont documenté des exemples d'évolution en cours. Par exemple, la résistance aux antibiotiques chez les bactéries est le résultat d'une évolution rapide en réponse à la pression sélective des médicaments.
7. Phylogénie : L'analyse phylogénétique des arbres généalogiques basée sur des données moléculaires et morphologiques permet de reconstituer les relations évolutives entre les espèces, confirmant ainsi l'évolution.
8. La distribution géographique des espèces : La répartition géographique des espèces et les similitudes entre les faunes et les flores dans des régions éloignées s'expliquent mieux par l'évolution à partir d'ancêtres communs que par une création indépendante.
9. Les vestiges anatomiques : Certaines espèces conservent des structures vestigiales qui n'ont plus de fonction, mais qui sont similaires à des structures fonctionnelles chez d'autres espèces. Par exemple, les vestiges anatomiques humains comme l'appendice ou les muscles auriculaires sont des preuves de l'évolution.
Dans l'ensemble, ces preuves convergent pour soutenir la théorie de l'évolution biologique, qui est largement acceptée dans la communauté scientifique comme un cadre explicatif puissant pour comprendre la diversité et l'origine des espèces sur Terre.


A contrario, le créationnisme est une croyance religieuse qui affirme que la vie sur Terre a été créée par un être divin, généralement tel que décrit dans un texte religieux spécifique, comme la Bible. Il n'existe pas de preuves scientifiques directes du créationnisme, car le créationnisme est principalement une croyance basée sur la foi et non sur des données empiriques ou des méthodes scientifiques. Cependant, les partisans du créationnisme avancent parfois des arguments qu'ils considèrent comme des indicateurs ou des preuves indirectes de leur croyance. Voici quelques-uns de ces arguments :
1. La complexité irréductible : Le concept de complexité irréductible suggère que certaines structures biologiques complexes ne pourraient pas évoluer par étapes successives, car elles ne seraient pas fonctionnelles tant qu'elles ne seraient pas complètes. Les partisans du créationnisme avancent que cela témoigne d'une conception intelligente. Cependant, la validité de ce concept est contestée par de nombreux scientifiques, qui soutiennent que des processus évolutifs peuvent expliquer la formation de structures complexes.
2. La notion de "chaînon manquant" : Les créationnistes peuvent argumenter que l'absence de preuves fossiles de certaines transitions évolutives, par exemple, entre différentes espèces, est une preuve de la création. Cependant, il est important de noter que la paléontologie a découvert de nombreux fossiles de transitions évolutives, et l'absence de certains fossiles ne signifie pas nécessairement qu'ils n'existaient pas.
3. L'âge de la Terre : Certains créationnistes remettent en question la datation de la Terre par des méthodes scientifiques telles que la datation radiométrique, car ces méthodes indiquent un âge bien plus ancien que celui suggéré par les textes religieux. Ils peuvent soutenir que la Terre est beaucoup plus jeune, en se basant sur des calculs basés sur des généalogies bibliques.
4. Les arguments philosophiques et religieux : Les partisans du créationnisme utilisent souvent des arguments philosophiques et religieux pour soutenir leur position. Ils considèrent la création divine comme une explication valable de l'origine de la vie et rejettent l'idée que des processus naturels tels que l'évolution puissent expliquer la diversité des espèces.
Il est important de noter que le créationnisme n'est pas une théorie scientifique reconnue par la communauté scientifique, car il ne repose pas sur des méthodes scientifiques ni sur des preuves empiriques vérifiables. La grande majorité des scientifiques du monde acceptent la théorie de l'évolution comme un cadre scientifique solide basé sur un vaste ensemble de preuves empiriques provenant de plusieurs disciplines scientifiques. Les débats entre créationnistes et évolutionnistes se situent souvent au carrefour de la science, de la religion et de la philosophie.

Si encore les créationnistes etaient ouverts d'esprit, ils adapteraient leur discours à la lumiere des sciences d'aujurd'hui, au lieu de s'en tenir au literral de l'ancien Testament ecrit il y a plus de 3000 ans par on ne sait quel cador de futurascience de l'epoque ?! :lol:

Franchement, on voit clairement de quel coté penche le dogme.
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Ahmed
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par Ahmed » 26/09/23, 15:51

Janic, contrairement à ce que tes protestations de modestie le suggèrent, lorsque tu écris "les " preuves "soi disant scientifiques du dogme évolutionniste avec les preuves scientifiques du dogme non-évolutionniste", cela implique un jugement personnel dont tu n'indiques toujours pas le ou les critères...
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par janic » 26/09/23, 16:46

26/09/23, 15:51
ahmed
Janic, contrairement à ce que tes protestations de modestie le suggèrent, lorsque tu écris "les " preuves "soi disant scientifiques du dogme évolutionniste avec les preuves scientifiques du dogme non-évolutionniste", cela implique un jugement personnel dont tu n'indiques toujours pas le ou les critères...
cette formulation est volontairement provocatrice et tu es tombé dedans. Elle ne sert qu'à montrer, justement, que les évolutionnistes- (je ne parle pas ici des vrais scientifiques) tiennent ce même langage à l'intention des non évolutionnistes. d'où l'utilisation de ce soi disant. Renvoi de la balle à son expéditeur tout simplement!
Donc à quand de vraies preuves scientifiques de l'évolution!

simplet
Ce serait intéressant que, par une étude personnelle basée bien évidemment sur les archives nationales, tu nous expliques l'augmentation de taille à l'âge adulte dans les pays européens depuis disons 100 à 150 ans? C'est culturel?
comme tu le soulignes il te suffit de consulter les archives statistiques sur cet aspect.

architocs
l'IA comme référence sur l'ignorance!. ChatGPT n'est qu'un pot pourri d'infos de tous ordres dont il suffit d'orienter les questions pour avoir les réponses désirées.
Et l'IH elle sert à quoi? C'est vrai qu'elle ne te concerne pas!
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par Ahmed » 26/09/23, 17:22

Quelqu'un s'attendait-il à une autre réponse? :lol:
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