Sciences et religions : incompatibles !

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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par Obamot » 02/03/21, 16:31

ABC2019 a écrit :
Obamot a écrit :A non bien sûr ch’uis con....

Ton sport favori, semer le doute (et autre) catastrophes-humaines-naturelles/etat-d-esprit-pour-un-futur-viable-t16249-1790.html?hilit=surgisph%C3%A8re#p410107

[...] puisque tu fais de l'archeologie, sors moi un message où je défends l'article de Surgisphere au lieu d'accuser dans le vide, ce qui s'appelle en français de la diffamation ?
En l’occurrence tu t’es montré BEAUCOUP PLUS NÉFASTE que ça, puisqu’en semant le doute, tu as renforcé les positions de tes “protégés” qui eux s’en sont donnés à cœur joie (et qui on tout autant joué sur le doute...)

ABC2019 a écrit : Moi je [...] une liste longue comme le bras de messages où tu dis n'importe quoi en confondant taux de létalité et mortalité,
Cette liste n’existe que dans les circonvolutions sacrificielles de ton cerveau.
Ça relève à la fois du fantasme et du déni, tu devrais consulter : je t’avais retourné en pleine figure TA PROPRE CONFUSION.
T’es tellement zinzin que tu persistes et signe. Alors que tour à tour, les plus grands spécialistes de la planète ont débunké toute cette supercherie sur les tests PCR (bien que soutenue avec des millions de dollars...)

ABC2019 a écrit : où tu cites des chiffres totalement fantaisistes (le dernier en date, 67 000 morts de la grippe de 2016-2017 !!!)

Rhâaaaa, mais t’as pas encore pigè, c’est la 2ème fois que je vous fais le coup. Ça n’a d’égal que tes propres absurdités ça...

ABC2019 a écrit : ou bien où tu réponds à coté par des trucs qui n'oint rien à voir en détournant la conversation, comme sur le lien que tu viens de donné qui montre que bla-bla-bla
Oui.. Ça... Quand on est dans le déni on n’aime pas que l’on nous mette sous le nez notre cacades :cheesy: :cheesy: :cheesy:

ABC2019 a écrit : Je vous demande un seul post de ma part où [...] c'est pas beaucoup demander..


Dernière édition par Obamot le 02/03/21, 16:42, édité 2 fois.
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par janic » 02/03/21, 16:39

Christophe » 02/03/21, 16:03
Donc à froid, je pense au contraire que sciences et religions peuvent être tout à fait compatibles...mais seulement en dictatures !!

Si c’est une dictature, la science n’y est pas à sa place, pas plus que la spiritualité(et non la religion !)
Quand la science devient une religion, donc dogmatique et donc plus basé sur des faits et des preuves scientifiques, c'est une dictature scientiste...ce sont les créationnistes, les platistes..."croyvez moi sur parole...avec pas ou peu de preuve sauf mon raisonnement"...On pourrait y ajouter les complotistes.
Vision plutôt déformée de ce que peut être le créationnisme scientifique. Nous vivons dans une société moderne où tous les objets qui nous entourent ont été créés, pas auto générés . Donc, en ce sens nous sommes tous, sans exception, des créationnistes. Ces créations sont elles scientifiques ? Evidemment !Donc c’est du créationnisme scientifique ! Le sens des mots dont Grelinette fait mention.
La terre plate ? En son temps, bien avant Einstein et sa courbure du temps. Le platitude de la terre passait pour une réalité physique incontestable et vérifiable facilement , même actuellement, sur un coin de table.
Plus problématique est sa confrontation avec nos moyens de mesure actuels, mais ils n’étaient pas au 21°siècle, eux !
Quand la religion devient science c'est une dictature théologique...(inquisitions et variantes...) c'est de la pseudo science basée sur l'interprétation d'écrits.
Le religion n’est pas et ne peut pas être une science matérialiste puisque ne s’appuyant pas sur ce qui caractérise la science de la matière, laquelle est considérée, à tort comme étant LA science. Par contre la théologie, comme la philosophie, la psychanalyse et autres « sciences » de notre époque le sont au sens de la racine du mot science qui veut dire connaissance, sans limites.
Quand à l’interprétation d’écrits, la gymnastique est plus délicate car tout écrit est interprétable par nature. Genre : ce forum ! Mais elle devient science lorsque d’autres sciences viennent s’y ajouter, comme l’histoire, la sociologie et autres moyens et connaissances.

Ce dernier cas est doublement frauduleux puisque la définition de la science est d'être basée sur des preuves palpables ou concrètes, tout l'inverse de la religion basé sur "crovyez en moi", "ayez confinance"...(y a pas d'erreur de frappe...)
Non! Ce n'est QUE la science matérialiste uniquement qui n'est qu'UNE science parmi les autres(de plus en plus nombreuses d'ailleurs!)
La théologie ne se limite pas à des abstractions smétaphysiques, mais aussi à leur mise en application dans le quotidien, même si actuellement c’est considéré comme un évidence : par exemple tu ne n’assassineras point, ce qui a conduit à supprimer la peine de mort récemment. Ou bien les prescriptions d’hygiènes générales qui ont permis de sauvez des millions de vie et comme avec l’aseptie,etc… et qui aujourd’hui réduirait voire éliminerait , bien appliqué, ce coronas comme cela a éliminé la variole par exemple.
J'ai bon ou pas du tout (par rapport à ce que vous avez déjà dit) ?
ps: la théologie, l'étude des livres sacrés, palpables eux, c'est quand même une science non ?
Oui et non ! Les livres dit sacrés, n’ont rien de sacrés,(au sens de la superstition) ce sont des livres rares retraçant une période de l’histoire d’humains, presque comme les autres, puisque guidés par cet ouvrage d’où le sens de sacré, c'est-à-dire mis à part pour un certain usage ; comme un livre de cuisine le sera pour apprendre des recettes et ensuite les mettre en pratique, mais d’aucune utilité pour qui ne fait pas de cuisine évidemment et se contente de Mc Do ou autres, ce qui malgré tout comble un besoin alimentaire indispensable au même titre qu'une nourriture spirituelle adaptée en théologie.
Mais science oui, en ce sens que de nombreuses spécialités scientifiques se penchent sur ces écrits pour y trouver des correspondances avec d’autres cultures, d’autres croyances, des objets à dater, des tablettes d’argile ou des papyrus, etc… toutes sciences de la matière, c'est-à-dire pour un coté de la pièce uniquement. Pour l’autre coté, il y a toujours un autre coté, le matérialisme n’y a aucune compétence, ni expérience.
D’où la question, non résolue de la transcendance et de l’immanence

L'immanence désigne, en philosophie et en parlant d'une chose ou d'un être, le caractère de ce qui a son principe en soi-même, par opposition à la transcendance qui indique une cause extérieure et supérieure.
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par ABC2019 » 02/03/21, 16:40

Obamot a écrit :
ABC2019 a écrit :
Obamot a écrit :A non bien sûr ch’uis con....

Ton sport favori, semer le doute (et autre) catastrophes-humaines-naturelles/etat-d-esprit-pour-un-futur-viable-t16249-1790.html?hilit=surgisph%C3%A8re#p410107

[...] puisque tu fais de l'archeologie, sors moi un message où je défends l'article de Surgisphere au lieu d'accuser dans le vide, ce qui s'appelle en français de la diffamation ?
En l’occurrence tu t’es montré BEAUCOUP PLUS NÉFASTE que ça, puisqu’en semant le doute, tu as renforcé les positions de tes “protégés” qui eux s’en sont donnés à cœur joie (et qui on tout autant joué sur le doute...)

comment ça j'ai "semé le doute" ??? :shock: :shock:

qu'est ce que tu peux exprimer d'autre qu'un doute quand tu as une publi qui te parait douteuse ?
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par Obamot » 02/03/21, 16:42

ABC2019 a écrit :
Obamot a écrit :
ABC2019 a écrit : [...] puisque tu fais de l'archeologie, sors moi un message où je défends l'article de Surgisphere au lieu d'accuser dans le vide, ce qui s'appelle en français de la diffamation ?
En l’occurrence tu t’es montré BEAUCOUP PLUS NÉFASTE que ça, puisqu’en semant le doute, tu as renforcé les positions de tes “protégés” qui eux s’en sont donnés à cœur joie (et qui on tout autant joué sur le doute...)

comment ça j'ai "semé le doute" ??? :shock: :shock:

qu'est ce que tu peux exprimer d'autre qu'un doute quand tu as une publi qui te parait douteuse ?
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par ABC2019 » 02/03/21, 16:46

janic a écrit : Donc, en ce sens nous sommes tous, sans exception, des créationnistes. Ces créations sont elles scientifiques ? Evidemment !Donc c’est du créationnisme scientifique ! Le sens des mots dont Grelinette fait mention.

encore des sophismes à la pelle ...
La terre plate ? En son temps, bien avant Einstein et sa courbure du temps.

ça veut rien dire la "courbure du temps". Ce qui est courbé c'est l'espace-temps. Arrête de parler de trucs que tu ne connais pas.

Le platitude de la terre passait pour une réalité physique incontestable et vérifiable facilement , même actuellement, sur un coin de table.

absolument pas, d'où tu sors ça ! les Grecs savaient déjà que la Terre est ronde et Eratosthène avait déjà estimé son rayon, les savants ont toujours su que la terre est ronde et il suffit d'un peu de jugeote et de s'apercevoir que le Soleil n'a pas la même hauteur suivant les latitudes et les saisons pour le comprendre.

Plus problématique est sa confrontation avec nos moyens de mesure actuels, mais ils n’étaient pas au 21°siècle, eux !

on se demande comment Colomb, Magellan et Vasco de Gama ont navigué sans les moyens de mesure du 21e siecle .. :roll:
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par ABC2019 » 02/03/21, 16:47

Obamot a écrit :
ABC2019 a écrit :
Obamot a écrit : En l’occurrence tu t’es montré BEAUCOUP PLUS NÉFASTE que ça, puisqu’en semant le doute, tu as renforcé les positions de tes “protégés” qui eux s’en sont donnés à cœur joie (et qui on tout autant joué sur le doute...)

comment ça j'ai "semé le doute" ??? :shock: :shock:

qu'est ce que tu peux exprimer d'autre qu'un doute quand tu as une publi qui te parait douteuse ?
Déni remix :cheesy: à “l’homme des lumières”...

ben oui, je ne décide pas que j'ai raison sans vérifications soigneuses, donc si je ne sais pas je doute. Et j'en suis fier !
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par Obamot » 02/03/21, 17:01

ABC2019 a écrit :
Obamot a écrit :
ABC2019 a écrit :comment ça j'ai "semé le doute" ??? :shock: :shock:

qu'est ce que tu peux exprimer d'autre qu'un doute quand tu as une publi qui te parait douteuse ?
Déni remix :cheesy: à “l’homme des lumières”...

ben oui, je ne décide pas que j'ai raison sans vérifications soigneuses, donc si je ne sais pas je doute. Et j'en suis fier !


:arrowd: Et MENTEUR AVEC ÇA :arrowd:

ABC2019 a écrit :
Obamot a écrit :[...] certains de ces trolls ont des comportements de sociopathes, c’est certain.

Pour prendre le risque de tuer des gens en diffusant des fake news et en les martelant juste pour en tirer des bénéfices secondaires dans le but de flatter leur égo, qui passe AVANT l’intérêt des personnes contaminées (alors qu’il leur aurait suffit d’être moins catégorique et qu’ils ne connaissent rien en médecine) c’est tout dire...

Lorsque le Lancet a publié l’étude bidonnée contre l’hydroxychloroquine (Surgisphere)*, il y a eu un pic de létalité dans le monde, puis lorsque l’étude a été retirée, la mortalité a rechuté (ont observé des spécialistes et ils l’ont dit publiquement) mais malgré cela, ces idiots continuent leur dénégations, ça suscite même l’ire des modérateurs ici...

Mais rien ne les arrête, ni la honte ni les remords... C’est méprisable.

*) https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31324-6/fulltext

c'est pas une fake news ça ! où sont les chiffres des "spécialistes" ?
[...] afficher haut et fort et avec aplomb du portenawak tellement énorme qu'on décourage les autres d'essayer d'y répondre !
Une publi du Lancet, c’est bien une tribune de spécialistes! Donc implicitement si on reprend tes propos de l’époque, tu critiquais ceux qui critiquaient Surgisphère en leur demandant des chiffres de spécialistes! C’était suoer gonflé, et c’était ça le but de ton post, “de trouver une formule qui n’attaquait pas frontalement tes “protégés” en leur laissant croire que tu les soutenais”* catastrophes-humaines-naturelles/etat-d-esprit-pour-un-futur-viable-t16249-1790.html?hilit=surgisph%C3%A8re#p410107 D’ailleurs après tu renchéris et ça va à l’opposé de ce que tu prétends maintenant.

Faut dire que t’es super doué dans la manipulation :twisted:

* (Et t’as refait exactement le même coup en t’étant aperçu que tu avais toi-même confondu létalité vs mortalité! Les deux fois tu t’es fait prendre la main dans le pot de confiture... Les deux fois avec un déni ultra-persistant) :cheesy:
Dernière édition par Obamot le 02/03/21, 17:06, édité 1 fois.
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par Christophe » 02/03/21, 17:04

Autre exemple que cela peut être compatible : vous discutez bien ensemble !! :mrgreen:

Des dogmatiques et des ayatollah de la science dure, je dirais même de la Science über Alles, y en a quelques uns ici ! :lol: :lol: :lol:

Je vise personne mais j'en pense pas moins ! :cheesy: :cheesy:
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par Obamot » 02/03/21, 17:21

Christophe a écrit :
Sciences et religions : incompatibles_!_
J'ai rien lu de ce sujet sauf le titre... :mrgreen:
Ne faut-il pas remplacer le point d’exclamation par un point d’interrogation (tel que voulu par Arte) :?: Ce serait un bon début.
Sinon c’est un détournement de sens infecte. Je réfute que sciences et religions soient incompatibles, ça fait partie de la subjectivité des hommes, grâce à laquelle ils ont su s’astreindre à la science !

Ça serait un base plus saine si on veut “discuter”.
Là on est encore dans le dogmatisme et le règne de la supercherie qui peut lui succéder, en effet.

Je ne vise personne en particulier :mrgreen:
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Re: Sciences et religions : incompatibles !




par janic » 02/03/21, 17:39

par ABC2019 » 02/03/21, 17:46
janic a écrit :Donc, en ce sens nous sommes tous, sans exception, des créationnistes. Ces créations sont elles scientifiques ? Evidemment !Donc c’est du créationnisme scientifique ! Le sens des mots dont Grelinette fait mention.
encore des sophismes à la pelle ...
N’utilise pas des mots dont tu ne connais visiblement pas le véritable sens et l’interprétation. L’exemple donné ci-dessus correspond à une définition technique et non à un sophisme.
La terre plate ? En son temps, bien avant Einstein et sa courbure du temps.
ça veut rien dire la "courbure du temps". Ce qui est courbé c'est l'espace-temps. Arrête de parler de trucs que tu ne connais pas.
Pour une fois, oh miracle, c’est exceptionnel, tu as raison j’aurais dû spécifier espace temps.
Le platitude de la terre passait pour une réalité physique incontestable et vérifiable facilement , même actuellement, sur un coin de table
absolument pas, d'où tu sors ça ! les Grecs savaient déjà que la Terre est ronde et Ératosthène avait déjà estimé son rayon, les savants ont toujours su que la terre est ronde et il suffit d'un peu de jugeote et de s'apercevoir que le Soleil n'a pas la même hauteur suivant les latitudes et les saisons pour le comprendre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Figure_de ... erre_plate
Bien plus tard chez les grecs et même chez les arabes, En physique tenter de faire tenir de l’eau sur une sphère est impossible puisqu’elle s‘écoule, il fallait expliquer alors pourquoi cela ne se produisait pas sur la terre. Newton le fait au 17°siècle seulement:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton
Isaac Newton (25 décembre 1642 J – 20 mars 1727 J, ou 4 janvier 1643 G – 31 mars 1727 G)N 1 est un mathématicien, physicien, philosophe, alchimiste, astronome et THEOLOGIEN
Plus problématique est sa confrontation avec nos moyens de mesure actuels, mais ils n’étaient pas au 21°siècle, eux !
on se demande comment Colomb, Magellan et Vasco de Gama ont navigué sans les moyens de mesure du 21e siecle ..
tu veux dire Colomb qui pensait arriver en Inde ? et Magellan comme Vasco de Gama, n’étaient guère mieux lotis.

et la perle du jour!
ben oui, je ne décide pas que j'ai raison sans vérifications soigneuses, donc si je ne sais pas je doute. Et j'en suis fier !
ouarf, et en plus il y croit, ou plutôt il s'y croit. :evil: C'est quoi tes vérifications soigneuses lorsque tu affirmes toi même que ça ne t'intéresse pas de vérifier, justement!
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