Sonoluminescence ou Sonofusion

[elephant]

fplm a dit:

Par ailleurs, il serait facile de dimensionner le réacteur pour que la longueur du tube du réacteur corresponde à la fréquence de résonance de l'eau (facile puisqu'on connait la vitesse du son dans l'eau) de manière à créer un onde stationnaire (comme dans un laser).

Nouveau et mérite d'être essayé, à moins qu'on obtienne l'effet contraire: réaction à un seul endroit.

[citro]

fplm a dit:

Par ailleurs, il serait facile de dimensionner le réacteur pour que la longueur du tube du réacteur corresponde à la fréquence de résonance de l'eau (facile puisqu'on connait la vitesse du son dans l'eau) de manière à créer un onde stationnaire (comme dans un laser).

Nouveau et mérite d'être essayé, à moins qu'on obtienne l'effet contraire: réaction à un seul endroit.

Peut-être bien que les injecteurs brevetés par Stanley Meyer étaient conçus pour fonctionner ainsi.

[elephant]

Meyer a effectivement déposé plusieurs brevets pour le circuit total production-utilisation de l'hydrogène dans un moteur à combustion interne.

Et effectivement, il ionise l'H2 avant de l'injecter dans le moteur.

Mais, on s'en fiche un peu pour le moment tant qu'on pas réussi à refaire "son" électrolyse, le reste de sa quincaillerie est sans intérêt.

[fplm]

fplm a dit:

Par ailleurs, il serait facile de dimensionner le réacteur pour que la longueur du tube du réacteur corresponde à la fréquence de résonance de l'eau (facile puisqu'on connait la vitesse du son dans l'eau) de manière à créer un onde stationnaire (comme dans un laser).

Nouveau et mérite d'être essayé, à moins qu'on obtienne l'effet contraire: réaction à un seul endroit.

La réaction aurait lieu au ventre de l'onde (centre du réacteur si la fréq est la fondamentale) mais aurait l'avantage d'être "auto-entretenue". Plus précisément l'onde porteuse d'énergie serait aussi à la fréquence de résonance du réacteur (ou inversement) et donc percuterait les parois du réacteur au moment ou l'énergie de l'onde est à zéro (théorique), c'est à dire à son nœud. Donc, l'onde n'est pas partiellement absorbée par la paroi puisqu'elle ne véhicule aucune énergie au nœud.
Ensuite, en jouant sur le déphasage de fréquence, une paire d'ondes électromagnétiques pourrait confiner et accélérer ce plasma hors du réacteur avant que la bulle ne se reforme.
Je pense que la piste vers l'obtention économique de l'état plasmatique par sonoluminescence est prometteuse à condition de ne pas la substituer aux techniques électromagnétiques adaptées aux conditions des plasmas (particules polarisées).

[dedeleco]

la longueur du tube du réacteur corresponde à la fréquence de résonance de l'eau (facile puisqu'on connait la vitesse du son dans l'eau) de manière à créer un onde stationnaire (comme dans un laser).

très complexe car vous avez dans une cuve avec les tubes dedans, un système très complexe avec pleins de modes et résonances, très couplés, associés aux différentes vitesses du son dans les différents matériaux, et les différentes formes, ou plutôt aux différents parcours possibles du sons avec réflexions sur les parois.
C'est bien plus complexe qu'une cloche, déjà très complexe !!

Cette armada de modes changent dramatiquement en changeant un peu les formes et dispositions.
Ces modes avec l'eau sont amortis de plus.

Donc impossible de reproduire Meyer exactement sans connaître au mm la disposition de son système avec les mêmes matériaux, et aussi sur quel mode précis mécanoacoustique il entrait en résonance.

Ce n'est pas un mode de résonance intrinséque de l'eau, comme les modes d'oscillations propres à la molécule isolée de l'eau, dans l'infrarouge lointain (TeraHertz).

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sonance

Voir la belle collection des modes d'une boite rectangulaire toute simple et qui restent simples mathématiquement par rapport à d'autres systèmes, comme un tambour (fonction de Bessel si rond) et autres, violons, etc.. presque toujours non analytiques :
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sonance_acoustique
http://en.wikipedia.org/wiki/Acoustic_resonance

résonances réelles de plaques à potasser :
http://documents.irevues.inist.fr/bitst ... EXTE.pdf?..

pour la molécule d'eau et ses résonances internes de déformation infrarouge :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Spectroscopie_infrarouge



Il ne faut pas mélanger, comme Meyer, de façon trompeuse, les modes mécanoacoustiques basses fréquense KHertz soit 1/(3Omillions) de cm^-1, et les modes de vibrations internes de la molécule d'eau, en 1000cm (10 microns de longueur d'onde optique alors que acoustique est dans les 300km de longueur d'onde optique)


Avec internet, n'importe qui peut apprendre les connaissances pointues précises sans erreurs, ce qui n'était possible autrefois que seulement dans un laboratoire spécialisé avec une belle bibliothèque !
Aussi, il est bon d'éviter de raconter n'importe quoi, avec une belle salade.

Lire aussi avec soin et assimiler sur wikipedia sonoluminescence, cavitation, plasma, et les liens dedans, etc... pour comprendre et ne pas faire une salade effarante sinon.

[fplm]

@Dedeleco :
Nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde alors accordons nos violons :

la longueur du tube du réacteur corresponde à la fréquence de résonance de l'eau (facile puisqu'on connait la vitesse du son dans l'eau) de manière à créer un onde stationnaire (comme dans un laser).

très complexe car vous avez dans une cuve avec les tubes dedans, un système très complexe avec pleins de modes et résonances, très couplés, associés aux différentes vitesses du son dans les différents matériaux, et les différentes formes, ou plutôt aux différents parcours possibles du sons avec réflexions sur les parois.
C'est bien plus complexe qu'une cloche, déjà très complexe !!

Je ne parlais pas du tout du système Meyer mais du dimensionnement du réacteur me référant au montage de l'article en sujet.
En l’occurrence, un tube = le réacteur.
Ce n'est pas plus compliqué dans ce cas que le calcul de dimensionnement du résonateur d'un montage thermoacoustique, la seule variable qui change c'est la vitesse du son car le milieu est différent (eau).
-- Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.--

Aussi, il est bon d'éviter de raconter n'importe quoi, avec une belle salade.

Si tu penses que Meyer raconte des salades, on est d'accord.
Dans le cas contraire, essayons d'abord de parler de la même chose.

P.S.: des connaissances pointues certes. Mais sans erreurs, ce n'est pas vrai.

[fplm]

La luminescence est associée à certains gaz dissous dans l'eau.
Le mot est bien propre, son, puis cavitation, puis flash lumière à la disparition de la bulle.

Pas nécessairement. Les essais ne démontrent pas que ce sont des bulles de gaz dissoutes qui alimentent cette réaction même si elles y participent.

Par contre, tu as raison dedeleco. Il semble que le gaz dissout joue un rôle primordial. Autant pour moi.

[dedeleco]

Il faut faire attention car c'est très complexe .
Pour la thermoacoustique, bien plus simple, déjà il y a une armada d'articles, dont j'ai mis plein de liens, qui montrent que ce n'est pas simple, sinon fonctionnement faiblard.

Ce n'est pas plus compliqué dans ce cas que le calcul de dimensionnement du résonateur d'un montage thermoacoustique, la seule variable qui change c'est la vitesse du son car le milieu est différent (eau).
-- Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.-

malheureusement les tubes de Meyer n'ont pas une disposition aussi simple, et il y des résonances couplées, eau et métal des tubes, longitudinales et transversales, pas définies par Meyer, qui donne même l'impression de parler des résonances de la molécule d'eau, puisqu'il décompose ces molécules d'eau.

Si on regarde avec soin, rien n'y est clair et cohérent.

[elephant]

deledeco a dit:

Meyer, qui donne même l'impression de parler des résonances de la molécule d'eau,

Ayant suffisamment lu Meyer, je ne pense pas qu'il parle de cela.

L'important, das unelectrolyseur de Meyer c'est

1) de faire résonner les tubes, pour amplifier naturellement la vibration mécanique des tubes
2) de faire résonner la combinaison RLC du circuit pour utiliser un maximum d'énergie

C'est bien pour cela qu'il y a 2 composantes dans son signal:

une BF ( disons 400 à 2000 Hz ) pour faire bouger les tubes
une MF ( 10 à 50 Khz ) pour faire réagir les molécules

[citro]

@Dedeleco : Nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde alors accordons nos violons :

Aussi, il est bon d'éviter de raconter n'importe quoi, avec une belle salade.

Je pense que c'est à moi que s'adressait cette phrase.
Même si le sujet me fait rêver, mes connaissances (en acoustique, électronique de base; ... mais trop succintes en physique chimie) sont trop disparâtes pour avoir une compréhension précise des phénomènes abordés.

Je me contenterais de vous lire.