Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?

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Christophe
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par Christophe » 16/08/21, 16:42

De ce que j’ai compris c’est une poudre..donc non c’est une dilution..
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par Obamot » 16/08/21, 16:51

Je crois avoir trouvé un truc... mais :arrowd:
Christophe a écrit :
ABC2019 a écrit :d'une part rien de cette "nouvelle physique" ne contredit les grands principes de la physique



ABC ? Tu connais les équations de tension de surface ?

Attendons ...


Attends donc ! :mrgreen:
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par ABC2019 » 16/08/21, 21:32

Christophe a écrit :En effet: même si l'eau évaporée se condense sur la dalle haute du tampon thermique, cela fait une "pompe à chaleur" qui fait perdre des calories à l'eau chaude au tampon... Pour une piscine l'évaporation constitue l'essentiel des pertes de chauffage ! Dans le cas d'un tampon thermique, l'air est vite saturé l'effet est moins grand MAIS la température peut être beaucoup plus élevée du coup il y a forcément des pertes tout de même (je coupe le chauffage du tampon à 65°C car chaque °C gagné la journée au delà de 65°C, sera perdu la nuit qui suit...)

pas sur de comprendre ton probleme, si ton reservoir n'est pas ouvert, il n'y a pas a priori d'évaporation donc pas de perte ? les piscines s'évaporent par leur surface libre, mais déjà une bâche ralentit fortement l'évaporation. Pareil pour un couvercle sur une casserole, même si c'est pas 100 % étanche, ça limite quand même beaucoup les pertes.

Mais sinon je ne suis pas spécialiste en tension superficielle. Un liquide va tendre à s'étaler pour minimiser son énergie potentielle, mais il y a un cout en terme de surface. Il faut donc écrire l'énergie totale de pesanteur + terme de surface due à la tension superficielle, avec un terme pour la surface libre et un terme pour l'interface avec l'eau - en principe le liquide adoptera l'énergie minimum. Mais bon il faut connaitre les coefficients pour faire le calcul. Le mieux c'est d'essayer avec quelques mm effectivement et voir si ça marche.
Le principal probleme à mon avis est la stabilité chimique par rapport à l'oxydation, les huiles végétales finissent par s'oxyder, c'est sans doute mieux avec des silicones ?
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par Christophe » 16/08/21, 21:49

Il est fermé et pas 100% remplis ni pas 100% étanche...il reste un volume d'air* comme une casserole comme tu dis !

Il y a donc une boucle évaporation / condensation permanente dans la partie d'air au dessus de la surface et sur les surface à l'air (forcément plus froides que l'eau..) comme dans une casserole...

Le soucis est que je ne peux pas essayer grandeur nature : je n'ai droit qu'à 1 essai...mais je pourrais faire des essais dans des bassines...mais est ce que cela sera représentatif ?

Combien ça coute une huile de silicone au L (je connais qu'en bombe...) ? Tu pense à quel produit exactement ? Une référence ?

* une solution aurait été de le remplir jusqu'à la dalle mais ce n'est pas possible car il y a un trop plein qui empêche cela...et sans évent de dilatation (il n'y en a pas) cela aurai posé des soucis de contraintes énormes sur la dalle à la dilatation...
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par Obamot » 16/08/21, 21:51

T’as rien de plus intéressant à nous dire :?: A calculer par rapport à la surface ? Et tu fais quoi du Δ° :?:

Physicien des mes deux... :P Plagiaire...
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par ABC2019 » 16/08/21, 23:07

Christophe a écrit :Il est fermé et pas 100% remplis ni pas 100% étanche...il reste un volume d'air* comme une casserole comme tu dis !

Il y a donc une boucle évaporation / condensation permanente dans la partie d'air au dessus de la surface et sur les surface à l'air (forcément plus froides que l'eau..) comme dans une casserole...

a priori il ne devrait pas y avoir tant d'évaporation que ça si l'atmosphère est saturée ...mais bon peut etre.
sinon pour le prix je sais pas là je vois un bidon d'un litre pour 20 €

https://www.mercerie-durand.com/PBSCPro ... QAvD%5FBwE

mais il faudrait vérifier que c'est moins dense que l'eau, apparemment certaines sont moins denses et d'autres plus denses ...
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par Christophe » 16/08/21, 23:10

Oui c’est saturé mais ça doit tout de même condenser comme le couvercle d’une casserole : saturé mais ça condense donc ça desature...donc ça boucle...

Je vais regarder le lien merci
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par Christophe » 16/08/21, 23:14

0.78 de densité d’après le datasheet : https://www.spirit-spray.com/download/s ... liquid.pdf

Par contre le point d’éclair à 72°C ça va pas le faire...une autre suggestion ?
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par Obamot » 16/08/21, 23:58

Venons-en au fait, parce qu’une fois de plus ABC2019 brille par sa totale incompétence!

Reprenons depuis le début...

On avait déjà parlé de ton ballon thermique / piscine, mais j’ai pas retrouvé le fil.

De mémoire j’avais dû te suggérer que l’effet de “pile” ferait que la déperdition de chaleur ne se ferait pas par le haut mais principalement par la maçonnerie (et ce à moins d’avoir une ITE, et revoir l’isolation tout le tour de la maison sur 80cm de profondeur (puis polystyrène et protection de l’humidité avec du Delta MS / goudronnage de la maçonnerie côté du sol).

Donc à part ça, que faire pour améliorer les performances de l’installation?

D’abord, on l’a vu plus haut, isoler thermiquement la maçonnerie.
Si c’est pas possible à l’extérieur, alors il faut le faire à l’intérieur de tes piscines (autant que possible).

Maintenant, pour le fluide, l’huile de silicone m’ayant bien fait marrer, je suggère une solution plus “industrielle” donc économique: la boue thixotropique de bentonite (ou boue de forage).

Pour ceux qui connaissent en peinture le “thix”, c’est cette peinture qui permet de peindre les plafonds sans t’en prendre plein la figure... Elle est liquide en mouvement et sous forme de gel dans le pot de peinture (elle se liquéfie donc durant l’application uniquement mais ne coule pas sur le pinceau ni du rouleau, comme par magie)

Sans trop me tromper, certaines de ces boues flottent (il existe même des “ingénieurs des boues” dans la pétrochimie), donc elle peut servir d’isolant thermique, le gros avantage, c’est que si le niveau de ta piscine monte ou descend, la couche de boue suit le mouvement, et sur les bords, le frottement la fait devenir plus liquide pour permettre la mise à niveau. Et cerise sur le gâteau, ces boues se filtrent parfaitement bien!

Fait faire des tests, et s’équiper d’un mélangeur pour rendre miscible la boue avec l’eau, c’est comme ça ensuite que la boue monte en surface et crée une couche isolante... Voilà... Voilà...
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Re: Tampon thermique : éviter l'évaporation de surface de l'eau chaude avec de l'huile ou un autre produit bloquant ?




par Christophe » 17/08/21, 00:21

J’ai mis quelques liens plus haut Oba...

Je vais regarder ton idée.

Attention il faut absolument que le produit reste en surface...car l’eau du tampon est envoyée directement dans les panneaux...

Je ne peux pas risquer que le produit bouche les panneaux.

Il y a une isolation...voir liens.
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