Turbicône

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
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Turbi
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géométrie zz




par Turbi » 08/01/14, 07:58

Re
Quelques explications des mouvements :
Image
Tous les éléments évoluent sur une sphère
L'élément jaune correspond à la pièce jaune à laquelle sont associées les coques et les entrées et sortie de fluide.
L'élément rouge correspond à la 'fraisoïde' rouge.
L'élément bleu correspond à la sphère centrale bleue avec ses deux axes.
Enfin l'élément vert correspond à la pièce verte qui donne le mouvement de rotation à l'arbre de la machine.

Yves
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pascal HA PHAM
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Re: géométrie zz




par pascal HA PHAM » 08/01/14, 16:30

Turbi a écrit :Re
Quelques explications des mouvements :
Image
Tous les éléments évoluent sur une sphère
L'élément jaune correspond à la pièce jaune à laquelle sont associées les coques et les entrées et sortie de fluide.
L'élément rouge correspond à la 'fraisoïde' rouge.
L'élément bleu correspond à la sphère centrale bleue avec ses deux axes.
Enfin l'élément vert correspond à la pièce verte qui donne le mouvement de rotation à l'arbre de la machine.

Yves


bonjour Yves,
il parait qu'il fait très froid au Canada ?
Peu importe, tes jolies cinématique nous réchauffent bien les neurones.
Une question
sera t il possible (à terme) d'éviter les points de rebroussement de la fraisoïde rouge ?

Le recours à une double précession dans les arrangements cinématiques est un concept entièrement nouveau.

Au niveau de la sémantique descriptive à utiliser, peut on dire :
que la pièce jaune est la culasse fixe
que la fraisoïde rouge est le piston
que le vilebrequin bleu est à 2 précessions combinées "
que la pièce verte est l'arbre de sortie avec bras de décalage précessif principal

J'essaie de trouver un vocabulaire qui n'est pas trop éloigné de ce qui est connu dans les autres mouvements recensés jusque là.
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pascal
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géométrie zz




par Turbi » 08/01/14, 17:12

Oui, oui Pascal,
C'est possible d'éviter les points de rebroussement. Je l'ai déjà fait avec la géométrie du turbicône. Tous ces dessins sont plutôt basés sur la géométrie du trilobique pour qui ces rebroussements sont inévitables. Au lieu de travailler avec une culasse avec des extrémités pointues, le turbicône utilise une ellipse sphérique, donc avec des extrémités arrondies. Les rebroussements et les à-coups qui en découlent sont ainsi éliminés. Mais ça génère d'autres difficultés...
Yves
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géométrie zz




par Turbi » 09/01/14, 07:17

Bonjour,

Pour faire suite à ce que j'ai mentionné précédemment sur le sens de rotation, voici l'illustration du fait qu'avec les mêmes pièces on peut obtenir une rotation de l'arbre, dans un sens ou dans l'autre :

Image

Les deux mouvements sont superposés. L'arbre associé à l'élément vert foncé tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, et celui associé à l'élément vert clair tourne en sens contraire.

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pascal HA PHAM
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Re: géométrie zz




par pascal HA PHAM » 09/01/14, 09:42

Turbi a écrit :Bonjour,

Pour faire suite à ce que j'ai mentionné précédemment sur le sens de rotation, voici l'illustration du fait qu'avec les mêmes pièces on peut obtenir une rotation de l'arbre, dans un sens ou dans l'autre :

Image

Les deux mouvements sont superposés. L'arbre associé à l'élément vert foncé tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, et celui associé à l'élément vert clair tourne en sens contraire.

Yves


bonjour Yves,
bonjour tout le monde,

intéressant tout cela !
constat visuel : quand l'arbre vert (sortie) tourne dans le sens des aiguilles d'une montre sa vitesse angulaire semble nettement plus régulière que s'il tourne en sens contraire....est ce bien cela, et si Oui quelle est l'"explication ?

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Pascal
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géométrie zz




par Turbi » 09/01/14, 17:37

Oui Pascal,
C'est un peu plus régulier quand l'arbre tourne dans le même sens que l'axe du piston.
Yves
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géométrie zz




par Turbi » 10/01/14, 07:31

Bonjour,

Pour répondre à Pascal, sur ces animations j'ai fait figurer les 2 configurations (arbre associé à l'élément court ou arbre associé à l'élément long), chacune évoluant dans les deux sens. Ça fait donc 4 articulations. J'ai ajouté aussi en jaune une ligne figurant ce que serait une rotation régulière de l'arbre.
ImageImage
Sur l'animation de droite on voit l'articulation qui suit le mieux la rotation régulière. Il faut donc choisir l'élément le plus long pour avoir la meilleure régularité de rotation de l'arbre. Ce n'est pas le choix que j'avais fait dans les modèles publiés jusqu'ici. Je vais donc en reprendre quelques uns avec cette nouvelle configuration.

On peut aussi voir que l'autre articulation avec l'élément long donne un mouvement qui n'est pas en sens contraire, mais plutôt un mouvement très irrégulier avec des retours...

Quoi qu'il en soit, même en utilisant la meilleure des configurations, il faudrait éliminer ces irrégularités, ou les diminuer. Il y a des solutions à cela...

À plus

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Re: géométrie zz




par pascal HA PHAM » 10/01/14, 09:00

Turbi a écrit :Bonjour,

Pour répondre à Pascal, sur ces animations j'ai fait figurer les 2 configurations (arbre associé à l'élément court ou arbre associé à l'élément long), chacune évoluant dans les deux sens. Ça fait donc 4 articulations. J'ai ajouté aussi en jaune une ligne figurant ce que serait une rotation régulière de l'arbre.
ImageImage
Sur l'animation de droite on voit l'articulation qui suit le mieux la rotation régulière. Il faut donc choisir l'élément le plus long pour avoir la meilleure régularité de rotation de l'arbre. Ce n'est pas le choix que j'avais fait dans les modèles publiés jusqu'ici. Je vais donc en reprendre quelques uns avec cette nouvelle configuration.

On peut aussi voir que l'autre articulation avec l'élément long donne un mouvement qui n'est pas en sens contraire, mais plutôt un mouvement très irrégulier avec des retours...

Quoi qu'il en soit, même en utilisant la meilleure des configurations, il faudrait éliminer ces irrégularités, ou les diminuer. Il y a des solutions à cela...

À plus

Yves

Merci Yves, ces explications analytiques sont ok pour moi !
donc :
le segment "rouge long" de ces 2 dernières animations correspond au segment vert (de précession principale) rattaché à l'arbre de sortie et son bras de décalage
le segment "rouge court" correspond au segment bleu (de seconde précession) rattaché au vilebrequin.

Associés à une rotation dans le même sens de la fraisoïde rouge et de l'arbre de sortie vert : c'est la meilleure configuration actuelle en terme de régularité générale des mouvements....
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pascal
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par Remundo » 10/01/14, 19:42

Jolies animations, très géométriques...

On a l'impression de faire de la cinématique plane, et finalement on perd la boule dans cette belle atmo-sphère :mrgreen:

Merci Yves et Pascal
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le temps du retrait est venu
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amélioration ZZ EXTREME 107 LC6




par pascal HA PHAM » 10/01/14, 19:54

bonsoir,

Gif vu de dessus avec les nettes améliorations de la version "bras long" :
Image
pour mémoire "bras court" donnait cela
Image

laissons Yves expliquer la chose :
..................................
Voici le mouvement corrigé (avec l'arbre associé à l'élément long de l'articulation.
On voit que le mouvement est beaucoup plus régulier.
Il reste une légère perturbation. Mais en y regardant de plus près, elle se produit quand le piston est au fond : au moment où un choc peut avoir lieu avec la culasse. Ceci laisse penser qu'un volant d'inertie réglerait bien des choses : il aurait pour effet de diminuer considérablement l'irrégularité restante, jusqu'à la rendre imperceptible, et il diminuerait considérablement le choc du piston sur la culasse, jusqu'à le rendre acceptable.

À bientôt

Yves
..................................

On observe aussi quelque chose de majeur : la version bras long donne un rapport de démultiplication de x3 alors que la version bras court donne un rapport de x9.
La différence était déjà visible sur les animations en géométrie descriptive publiées par Yves un peu plus haut.

Chapeau bas Yves !
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