Je reviens maintenant aux images promises...
Voici donc une première image qui montre en vert le cône complémentaire du turbicône. La sphère centrale est là pour aider à la visualisation des formes. Si les objets présentés ressemblent maintenant à des pièces solides plus qu'à des concepts de géométrie, ce n'est que pour aider à la compréhension des formes. Les machines viendront plus tard.
On peut facilement imaginer la sphère qui ferme l'espace du cône.
La déformation située au bas de la sphère correspond au bord de la partie symétrique du cône.
Le trièdre est en place. Une partie sphérique (non présentée) lui a été retirée de façon à ce qu'il glisse sur la sphère centrale.
Le trièdre à tourné (donc glissé sur la sphère centrale). On voit maintenant une de ses faces en rouge.
Un nouveau déplacement du trièdre permet à l'espace au premier plan d'atteindre son volume maximum.
Vue d'un autre angle.
L'espace au premier plan a atteint son minimum. La variation volumétrique est considérable.
La suite pour bientôt
Yves
Turbicône
- binbins4
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bonsoir 40 an de retard les gars, c'est mon grand père qui a posé le brevet ,je ne sais pas jusqu'où il a été mais il en a payé pour poser ces brevets, je crois q'il existait des pompes a eau à l'époque
http://v3.espacenet.com/publicationDeta ... cale=fr_FR
http://v3.espacenet.com/publicationDeta ... CC=GB&FT=D
http://v3.espacenet.com/publicationDeta ... cale=fr_FR
http://v3.espacenet.com/publicationDeta ... CC=GB&FT=D
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- Turbi
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Turbicône
Bonjour binbins,
C'est en effet une belle machine que je n'avais pas vu jusqu'ici... Malheureusement, elle ne suis pas la même géométrie que celle que j'énonce. Je connais plusieurs autres machines sphériques ayant fait l'objet de brevet. Mais je n'y retrouve pas la géométrie propre aux turbicônes...
Merci quand même pour l'information que je vais étudier attentivement
Yves
C'est en effet une belle machine que je n'avais pas vu jusqu'ici... Malheureusement, elle ne suis pas la même géométrie que celle que j'énonce. Je connais plusieurs autres machines sphériques ayant fait l'objet de brevet. Mais je n'y retrouve pas la géométrie propre aux turbicônes...
Merci quand même pour l'information que je vais étudier attentivement
Yves
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- Remundo
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Bonsoir Binbins et Yves,
En effet, il me semble que le moteur de ton Grand-Père utilise une cinématique sphérique différente de celle de Yves.
Il y a tellement de moteurs sphériques intéressants... Les Allemands et les Suisses notamment en sont friands (voir Kugel Motor)
En effet, il me semble que le moteur de ton Grand-Père utilise une cinématique sphérique différente de celle de Yves.
Il y a tellement de moteurs sphériques intéressants... Les Allemands et les Suisses notamment en sont friands (voir Kugel Motor)
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le temps du retrait est venu
- Turbi
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Turbicône
Bonjour à tous,
La géométrie utilisée dans le moteur du grand père à binbins me plaît beaucoup aussi. Il y a quarante ans c'était surement moins facile de l'expliquer aussi bien. Les outils disponibles pour le faire étaient plutôt élémentaires. Dommage cet écart de quarante ans car on aurait surement pu échanger...
Mais cette géométrie n'est pas complètement perdue puisque je pense que c'est elle que l'on retrouve dans le moteur de Fuhandaigou:
http://www.youtube.com/user/fuhandaigou
Sauf que dans sa version Fuhandaigou a utilisé une propriété importante de la sphère qu'on ne trouve pas dans le moteur du grand père de binbins : la symétrie par le sommet qui permet de dédoubler les espaces, et d'apporter ainsi une grande stabilité à la machine en répartissant les efforts de chaque côté. Je crois que c'est incontournable avec une machine sphérique.
Je n'ai toujours pas réussi à trouver le brevet de ce moteur très populaire sur Youtube.
Le Kugel Motor utilise aussi les symétries de la sphère.
Mais je veux revenir à ma démarche : parler de la géométrie du turbicône. Car il ne s'agit pas pour moi pour l'instant de défendre un brevet, mais plutôt de proposer une approche que d'autres (ou moi-même) pourront éventuellement développer pour faire de nouvelles machines. À mon avis la sphère laisse encore beaucoup de place pour de nouveaux brevets.
Pour mémoire je suis parti de ce système :
https://www.econologie.com/fichiers/partager/1225730628dFs03m.wmv
Il est décrit dans les premières pages de ce sujet.
Donc à bientôt avec la suite
Yves
La géométrie utilisée dans le moteur du grand père à binbins me plaît beaucoup aussi. Il y a quarante ans c'était surement moins facile de l'expliquer aussi bien. Les outils disponibles pour le faire étaient plutôt élémentaires. Dommage cet écart de quarante ans car on aurait surement pu échanger...
Mais cette géométrie n'est pas complètement perdue puisque je pense que c'est elle que l'on retrouve dans le moteur de Fuhandaigou:
http://www.youtube.com/user/fuhandaigou
Sauf que dans sa version Fuhandaigou a utilisé une propriété importante de la sphère qu'on ne trouve pas dans le moteur du grand père de binbins : la symétrie par le sommet qui permet de dédoubler les espaces, et d'apporter ainsi une grande stabilité à la machine en répartissant les efforts de chaque côté. Je crois que c'est incontournable avec une machine sphérique.
Je n'ai toujours pas réussi à trouver le brevet de ce moteur très populaire sur Youtube.
Le Kugel Motor utilise aussi les symétries de la sphère.
Mais je veux revenir à ma démarche : parler de la géométrie du turbicône. Car il ne s'agit pas pour moi pour l'instant de défendre un brevet, mais plutôt de proposer une approche que d'autres (ou moi-même) pourront éventuellement développer pour faire de nouvelles machines. À mon avis la sphère laisse encore beaucoup de place pour de nouveaux brevets.
Pour mémoire je suis parti de ce système :
https://www.econologie.com/fichiers/partager/1225730628dFs03m.wmv
Il est décrit dans les premières pages de ce sujet.
Donc à bientôt avec la suite
Yves
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- Turbi
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Turbicône
Ca ne m'étonne pas binbins (et encore bravo à ton grand-père),
L'étanchéité est l'éternel problème des machines volumétriques... Là aussi il est important d'innover car même avec les nouvelles machines numériques, c'est pas évident à résoudre. J'y reviendrai sans doute dans quelques temps...
Pour l'instant je retourne au mouvement du trièdre rectangle dans le cône complémentaire. Dans cette étape je remarque simplement qu'au lieu de conserver les faces planes du trièdre, on peut leur ajouter du corps de façon à combler complètement l'espace quand il est à son minimum. Ça ne nuit pas du tout au mouvement et ça augmente considérablement l'effet volumétrique :
https://www.econologie.com/fichiers/partager/1240760717xI2jKM.wmv
excusez la lenteur de cette vidéo
Il faut remarquer que les ellipses sphériques ont la particularité de répartir leur courbure selon deux plans : le plan tangent qui passe par le centre de la sphère (courbure radiale), et le plan tangent à la sphère (courbure sphérique). Seule la partie sphérique de la courbure a un effet sur le mouvement étudié.
La courbure sphérique est très faible quand on est proche du plan du petit angle de l'ellipse sphérique. Cet effet est surtout sensible lorsqu'on la compare à la courbure des ellipses planes.
La conséquence est que lors du mouvement, avant et après qu'un des trois espaces passe par son minimum de volume, il reste avec un volume très faible pendant un bon moment car la courbure varie très peu...
Je crois qu'il s'agit là d'une propriété qui peut avoir un effet particulièrement intéressant dans certaines machines...
Remarque : Ces effets évidemment sont dépendants du paramètre p que l'on a utilisé initialement pour définir l'ellipse génératrice dans le plan z=1 : voir les messages précédents...
Voilà pour aujourd'hui
à bientôt
Yves
L'étanchéité est l'éternel problème des machines volumétriques... Là aussi il est important d'innover car même avec les nouvelles machines numériques, c'est pas évident à résoudre. J'y reviendrai sans doute dans quelques temps...
Pour l'instant je retourne au mouvement du trièdre rectangle dans le cône complémentaire. Dans cette étape je remarque simplement qu'au lieu de conserver les faces planes du trièdre, on peut leur ajouter du corps de façon à combler complètement l'espace quand il est à son minimum. Ça ne nuit pas du tout au mouvement et ça augmente considérablement l'effet volumétrique :
https://www.econologie.com/fichiers/partager/1240760717xI2jKM.wmv
excusez la lenteur de cette vidéo
Il faut remarquer que les ellipses sphériques ont la particularité de répartir leur courbure selon deux plans : le plan tangent qui passe par le centre de la sphère (courbure radiale), et le plan tangent à la sphère (courbure sphérique). Seule la partie sphérique de la courbure a un effet sur le mouvement étudié.
La courbure sphérique est très faible quand on est proche du plan du petit angle de l'ellipse sphérique. Cet effet est surtout sensible lorsqu'on la compare à la courbure des ellipses planes.
La conséquence est que lors du mouvement, avant et après qu'un des trois espaces passe par son minimum de volume, il reste avec un volume très faible pendant un bon moment car la courbure varie très peu...
Je crois qu'il s'agit là d'une propriété qui peut avoir un effet particulièrement intéressant dans certaines machines...
Remarque : Ces effets évidemment sont dépendants du paramètre p que l'on a utilisé initialement pour définir l'ellipse génératrice dans le plan z=1 : voir les messages précédents...
Voilà pour aujourd'hui
à bientôt
Yves
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- Turbi
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Turbicône
Tout compte fait j'ai encore le temps d'ajouter ceci :
Dans la dernière vidéo, j'ai placé un cercle jaune pour montrer l'axe du trièdre. Il est reproduit sur l'image ci-dessous.
Enfin, on le retrouve sur cette nouvelle vidéo :
https://www.econologie.com/fichiers/partager/1240803345NUtYqa.wmv
On remarque qu'il suit une courbe très régulière qui ressemble encore une fois à une ellipse sphérique. En réalité ça n'en est pas une, mais seulement une courbe qui en est très proche. La différence entre les deux est réellement infime.
En fait qu'il s'agisse d'une ellipse sphérique ou non n'a que peu d'importance. Ce qui importe, c'est que cette courbe peut facilement être utilisée pour capter le mouvement de rotation. Et plusieurs solutions sont possibles...
Parmi ces solutions, il en existe qui exploitent des roulements côniques.
À bien y penser, ne serait-on pas en présence d'un assemblage sphérique très proche de celui utilisé par le Wankel dans le plan ?
à plus...
Yves
Dans la dernière vidéo, j'ai placé un cercle jaune pour montrer l'axe du trièdre. Il est reproduit sur l'image ci-dessous.
Enfin, on le retrouve sur cette nouvelle vidéo :
https://www.econologie.com/fichiers/partager/1240803345NUtYqa.wmv
On remarque qu'il suit une courbe très régulière qui ressemble encore une fois à une ellipse sphérique. En réalité ça n'en est pas une, mais seulement une courbe qui en est très proche. La différence entre les deux est réellement infime.
En fait qu'il s'agisse d'une ellipse sphérique ou non n'a que peu d'importance. Ce qui importe, c'est que cette courbe peut facilement être utilisée pour capter le mouvement de rotation. Et plusieurs solutions sont possibles...
Parmi ces solutions, il en existe qui exploitent des roulements côniques.
À bien y penser, ne serait-on pas en présence d'un assemblage sphérique très proche de celui utilisé par le Wankel dans le plan ?
à plus...
Yves
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- Turbi
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Turbicône
Bonjour à tous,
Voici à nouveau une image qui montre les quelques éléments qui régissent le mouvement étudié.
De mon point de vue c'est quand même très simple...
L'effet de modifier le paramètre p est de changer l'applatissement de toutes ces ellipses. Comme le format du trièdre reste toujours le même quelque soit ce paramètre, il est possible de définir plusieurs jeux d'ellipses qui évoluent autour de lui à différentes distances du centre. Ca peut être exploité pour des effets étonnants...
===============================================
Pour en revenir à la ressemblance avec la géométrie du Wankel, il faut noter que :
- les chambres n'ont pas le caractère étiré du Wankel. Elles sont plus compactes (et donc favorisent une meilleure combustion)
- les trois axes se comportent comme les arètes du Wankel. On peut donc utiliser les mêmes techniques d'étanchéité.
- la symétrie par rapport au centre donne deux systèmes dont les éventuelles vibrations s'annulent (augmentant ainsi le confort)
- le mouvement est encore plus fluide que celui du Wankel car il suit des courbes plus 'naturelles'.
- ...
Il faut évidemment capter le mouvement et assurer la circulation des fluides : il y a bien des solutions pour le faire et je n'aborderai pas ces points pour l'instant.
Je me conterai simplement de répéter que probablement la meilleure chose à faire pour capter l'énergie est de la transformer en électricité en incluant les composantes requises dans les pièces élémentaires sans faire appel à de nouveaux roulements (comme Pascal et Remundo le pensent aussi).
===============================================
Voilà pour cette étape avec le trièdre.
De retour bientôt avec une autre vision de cette géométrie.
Yves
Voici à nouveau une image qui montre les quelques éléments qui régissent le mouvement étudié.
De mon point de vue c'est quand même très simple...
L'effet de modifier le paramètre p est de changer l'applatissement de toutes ces ellipses. Comme le format du trièdre reste toujours le même quelque soit ce paramètre, il est possible de définir plusieurs jeux d'ellipses qui évoluent autour de lui à différentes distances du centre. Ca peut être exploité pour des effets étonnants...
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Pour en revenir à la ressemblance avec la géométrie du Wankel, il faut noter que :
- les chambres n'ont pas le caractère étiré du Wankel. Elles sont plus compactes (et donc favorisent une meilleure combustion)
- les trois axes se comportent comme les arètes du Wankel. On peut donc utiliser les mêmes techniques d'étanchéité.
- la symétrie par rapport au centre donne deux systèmes dont les éventuelles vibrations s'annulent (augmentant ainsi le confort)
- le mouvement est encore plus fluide que celui du Wankel car il suit des courbes plus 'naturelles'.
- ...
Il faut évidemment capter le mouvement et assurer la circulation des fluides : il y a bien des solutions pour le faire et je n'aborderai pas ces points pour l'instant.
Je me conterai simplement de répéter que probablement la meilleure chose à faire pour capter l'énergie est de la transformer en électricité en incluant les composantes requises dans les pièces élémentaires sans faire appel à de nouveaux roulements (comme Pascal et Remundo le pensent aussi).
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Voilà pour cette étape avec le trièdre.
De retour bientôt avec une autre vision de cette géométrie.
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- Turbi
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Turbicône
Bonjour,
Avant de passer à un nouveau regard sur la géométrie du turbicône, je présente cette nouvelle vidéo qui reprend le dernier mouvement que l'on vient de voir, mais en le situant cette fois par rapport au turbicône initial.
https://www.econologie.com/fichiers/partager/12413264207jGAgZ.wmv
On voit que le turbicône et son cône complémentaire délimitent un espace qui est balayé par une pièce rouge. Celle-ci découpe cet espace en six parties qui ne communiquent pas entr'elles...
Inspiration???
À bientôt.
Yves
Avant de passer à un nouveau regard sur la géométrie du turbicône, je présente cette nouvelle vidéo qui reprend le dernier mouvement que l'on vient de voir, mais en le situant cette fois par rapport au turbicône initial.
https://www.econologie.com/fichiers/partager/12413264207jGAgZ.wmv
On voit que le turbicône et son cône complémentaire délimitent un espace qui est balayé par une pièce rouge. Celle-ci découpe cet espace en six parties qui ne communiquent pas entr'elles...
Inspiration???
À bientôt.
Yves
Dernière édition par Turbi le 04/05/09, 01:05, édité 1 fois.
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