Turbine éolienne Rotative Bi Plan (ROBIPLAN)

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 17273
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5817




par Remundo » 29/05/08, 16:43

Dans une approche "Peltonesque", le rendement est optimal lorsque votre charge impose que la vitesse de vos pales vaut la moitié de la vitesse du vent.

Dans une approche "éolienesque", le rendement est optimal lorsque votre charge impose que la vitesse de vos pales vaut le tiers de la vitesse du vent.

L'inconnue est que je ne sais pas comment se situe votre machine, parfaitement hybride entre les 2 : éolienne et pelton.

Concernant l'adaptation de charge à votre puissance, vous venez de constatez vous même qu'il faut une charge intermédiaire entre laisser mouliner dans le vide et bloquer carrément le mouvement. :idea:

Les meilleures situations intermédiaires doivent de rapprocher de Vvent/2 ou Vvent/3 pour la vitesse du centre des pales.

A tester Pascal ! :idea:
0 x
le temps du retrait est venu
Avatar de l’utilisateur
pascal HA PHAM
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 1461
Inscription : 30/01/06, 14:56
Localisation : soleil
x 25

robiplan




par pascal HA PHAM » 29/05/08, 17:02

Remundo a écrit :
Toutefois, je ne me souviens pas exactement du rapport cinématique de démultiplication sur le ROBI (tours pale / tours bâti tournant) :?:

@+


heu j'oubliais :

Le rapport est de 1 = un tour du biplan autour de son axe pour un tour du cadre autour de son axe....

donc sous un vent de 60 m/s (et le dimentionnement du bras de levier retenu en hypothèse), la meilleure plage productive en terme de rendement serait entre 1/3 et 1/2 de la vitesse de rotation sus calculée....soit entre 760 et 1150 t/mn...intéressant tout cela !

Tournesol
0 x
All around my work, full vidéos on the web :
https://www.google.fr/webhp?source=sear ... 80&bih=672
Obelix
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 535
Inscription : 10/11/04, 09:22
Localisation : Toulon




par Obelix » 29/05/08, 18:33

Bonjour,

Pour une reaction "a la louche":
Pour une eolienne horizontale vitesse en bout de pale => 6 x vitesse vent
Pour une eolienne verticale => vitesse bout de pale => vitesse du vent (+- 20%)

Je pencherais plus pour 0.8 x V vent = V bout de pale pour un rendement optimum (drag type)

Obelix
0 x
In médio stat virtus !!
jam
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 395
Inscription : 17/12/07, 21:53
x 27




par jam » 29/05/08, 18:40

Merci Remundo,

C'est cette valeur que je cherchais. Maintenant, en faisant varier la charge, je vais pouvoir mesurer l'efficacite de la machine assez facilement.
-Alain
0 x
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 17273
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5817




par Remundo » 29/05/08, 19:15

Salut Jam,

j'ai trouvé ça aussi sur le rapport d'avance dans le cas de pale tranchant le tube de vent (éolienne classique)

http://www.espace-eolien.fr/Eolien/theorie.htm

La machine de Pascal tranche le vent et en même temps fonctionne sur la poussée du vent...

Y'a que l'expérience qui nous éclairera...
0 x
le temps du retrait est venu
jam
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 395
Inscription : 17/12/07, 21:53
x 27




par jam » 30/05/08, 00:12

Dans le cas mentionne, il faut donc utilise le rapport 7.6/12 = .6333 soit ~ 64% de la vitesse en bout de pale (TSR) pour obtenir une efficacite maximale. Dans notre cas, il n'y a pas d'autres solutions que de mesurer,mesurer,mesurer,,,,,,
-Alain
0 x
Avatar de l’utilisateur
pascal HA PHAM
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 1461
Inscription : 30/01/06, 14:56
Localisation : soleil
x 25

robiplan




par pascal HA PHAM » 30/05/08, 07:35

Bonjour tous, :D

Obelix
Jam
Raymundo…

Honnêtement j’ai quand même un peu de mal à ne pas être distancé dans vos calculs de vitesse…
Enfin bon je m’accroche!
Sinon :
Une question à Jam : tes observations/mesures sont elles toujours réalisés sur le proto initial avec tes deux roues dentée au centre ?

Pourquoi cette question : maintenant que l’on évoque des vitesses de rotation et des plages pressenties de rendement max….et qu’il est notoire que ce concept peut tourner très vite….le choix de l’architecture devient plus important/stratégique.

La construction basique à cadre fermé (ou non) et tournant n’est pas la meilleure organisation car dans les hautes vitesses de rotation la moitié/partie du cadre qui « remonte » au flux doit avoir une tranche particulièrement fine et/ou aérodynamique…..les vitesses du flux et la V linéaire tangentielle du cadre s’ajoutant….

De ce point de vue, et pour les très hautes vitesses ce sont l’arrangement à la « Jam » ou à la « Marcellou » qui me semblent les meilleurs :

Jam n’a plus du tout de cadre
Marcellou en a encore un, mais qui n’a pas d’ampleur puisqu’il est réduit à une simple fourche centrale la moins large possible…la vitesse linéaire tangentielle restera donc assez faible.

Qu’en pensez vous ? :|

A+

Tournesol
0 x
All around my work, full vidéos on the web :

https://www.google.fr/webhp?source=sear ... 80&bih=672
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 17273
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5817




par Remundo » 30/05/08, 09:58

Salut Pascal et les ROBI fans !

J'en pense qu'évidemment, il faut le moins perturber la course du vent, hormi sur les pales, of course !

Donc le cadre rotatif n'est pas une solution optimale car pour être fin, il n'aura plus aucune tenue mécanique.

Des solutions à mât central ou cadre périphérique à la sphère sont meilleures, me semble-t-il.
0 x
le temps du retrait est venu
jam
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 395
Inscription : 17/12/07, 21:53
x 27




par jam » 30/05/08, 21:29

Un petit calcul rapide :

Code : Tout sélectionner

                                                                 vitesse (m/s)
                                                  5.00     10.00     15.00     20.00     25.00     30.00
                                                                 vitesse (km/h)
                                                 18.00     36.00     54.00     72.00     90.00    108.00
 dia (m)  hauteur  (m)   surface (m^2)

     1.0        1.0         1.0    pdisp(w)    7.66e+01  6.12e+02  2.07e+03  4.90e+03  9.57e+03  1.65e+04
                             rotation (rpm)    1.53e+02  3.06e+02  4.58e+02  6.11e+02  7.64e+02  9.17e+02
                               couple (N-m)    7.65e+00  3.06e+01  6.89e+01  1.22e+02  1.91e+02  2.76e+02
                     puissance delivree (w)    3.06e+01  2.45e+02  8.27e+02  1.96e+03  3.83e+03  6.62e+03

     2.0        2.0         4.0    pdisp(w)    3.06e+02  2.45e+03  8.27e+03  1.96e+04  3.83e+04  6.62e+04
                             rotation (rpm)    7.64e+01  1.53e+02  2.29e+02  3.06e+02  3.82e+02  4.58e+02
                               couple (N-m)    6.12e+01  2.45e+02  5.51e+02  9.80e+02  1.53e+03  2.20e+03
                     puissance delivree (w)    1.22e+02  9.80e+02  3.31e+03  7.84e+03  1.53e+04  2.65e+04

     3.0        3.0         9.0    pdisp(w)    6.89e+02  5.51e+03  1.86e+04  4.41e+04  8.61e+04  1.49e+05
                             rotation (rpm)    5.09e+01  1.02e+02  1.53e+02  2.04e+02  2.55e+02  3.06e+02
                               couple (N-m)    2.07e+02  8.27e+02  1.86e+03  3.31e+03  5.17e+03  7.44e+03
                     puissance delivree (w)    2.76e+02  2.20e+03  7.44e+03  1.76e+04  3.45e+04  5.95e+04

     4.0        4.0        16.0    pdisp(w)    1.22e+03  9.80e+03  3.31e+04  7.84e+04  1.53e+05  2.65e+05
                             rotation (rpm)    3.82e+01  7.64e+01  1.15e+02  1.53e+02  1.91e+02  2.29e+02
                               couple (N-m)    4.90e+02  1.96e+03  4.41e+03  7.84e+03  1.22e+04  1.76e+04
                     puissance delivree (w)    4.90e+02  3.92e+03  1.32e+04  3.14e+04  6.12e+04  1.06e+05

     5.0        5.0        25.0    pdisp(w)    1.91e+03  1.53e+04  5.17e+04  1.23e+05  2.39e+05  4.13e+05
                             rotation (rpm)    3.06e+01  6.11e+01  9.17e+01  1.22e+02  1.53e+02  1.83e+02
                               couple (N-m)    9.57e+02  3.83e+03  8.61e+03  1.53e+04  2.39e+04  3.44e+04
                     puissance delivree (w)    7.66e+02  6.13e+03  2.07e+04  4.90e+04  9.57e+04  1.65e+05

     6.0        6.0        36.0    pdisp(w)    2.76e+03  2.20e+04  7.44e+04  1.76e+05  3.45e+05  5.95e+05
                             rotation (rpm)    2.55e+01  5.09e+01  7.64e+01  1.02e+02  1.27e+02  1.53e+02
                               couple (N-m)    1.65e+03  6.61e+03  1.49e+04  2.65e+04  4.13e+04  5.95e+04
                     puissance delivree (w)    1.10e+03  8.82e+03  2.98e+04  7.06e+04  1.38e+05  2.38e+05

     7.0        7.0        49.0    pdisp(w)    3.75e+03  3.00e+04  1.01e+05  2.40e+05  4.69e+05  8.10e+05
                             rotation (rpm)    2.18e+01  4.37e+01  6.55e+01  8.73e+01  1.09e+02  1.31e+02
                               couple (N-m)    2.63e+03  1.05e+04  2.36e+04  4.20e+04  6.56e+04  9.45e+04
                     puissance delivree (w)    1.50e+03  1.20e+04  4.05e+04  9.60e+04  1.88e+05  3.24e+05

     8.0        8.0        64.0    pdisp(w)    4.90e+03  3.92e+04  1.32e+05  3.14e+05  6.12e+05  1.06e+06
                             rotation (rpm)    1.91e+01  3.82e+01  5.73e+01  7.64e+01  9.55e+01  1.15e+02
                               couple (N-m)    3.92e+03  1.57e+04  3.53e+04  6.27e+04  9.80e+04  1.41e+05
                     puissance delivree (w)    1.96e+03  1.57e+04  5.29e+04  1.25e+05  2.45e+05  4.23e+05

     9.0        9.0        81.0    pdisp(w)    6.20e+03  4.96e+04  1.67e+05  3.97e+05  7.75e+05  1.34e+06
                             rotation (rpm)    1.70e+01  3.40e+01  5.09e+01  6.79e+01  8.49e+01  1.02e+02
                               couple (N-m)    5.58e+03  2.23e+04  5.02e+04  8.93e+04  1.39e+05  2.01e+05
                     puissance delivree (w)    2.48e+03  1.98e+04  6.70e+04  1.59e+05  3.10e+05  5.36e+05

    10.0       10.0       100.0    pdisp(w)    7.66e+03  6.13e+04  2.07e+05  4.90e+05  9.57e+05  1.65e+06
                             rotation (rpm)    1.53e+01  3.06e+01  4.58e+01  6.11e+01  7.64e+01  9.17e+01
                               couple (N-m)    7.65e+03  3.06e+04  6.89e+04  1.22e+05  1.91e+05  2.76e+05
                     puissance delivree (w)    3.06e+03  2.45e+04  8.27e+04  1.96e+05  3.83e+05  6.62e+05



-Alain
0 x
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 17273
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5817




par Remundo » 30/05/08, 23:32

Heu ??? Alain, faut nous aider, y'a pas le décodeur ! :cheesy:

C'est ton logiciel de mécaflux ? Il faudrait mieux que tu laisses simplement au téléchargement le ".txt" qu'a généré ton solveur.
0 x
le temps du retrait est venu

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Sciences et technologies »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 119 invités