Turbine éolienne Rotative Bi Plan (ROBIPLAN)

[bernardd]

Je suis comme Remundo, je ne comprend pas comment faire en vent arrière.

L'avantage des autres orientations, c'est le vent apparent. Par vent arrière, il n'existe pas...

[Remundo]

Salut Remundo,

Si tu nous montres ton calcul, on pourra peut être te dire ou ça coince.

Et même si je ne pourrais l'expliquer simplement, l'idée du DWFW ne me choque pas, car on est, comme l'a déjà écrit dedeleco, exactement dans la même configuration qu'un bateau vent de travers, qui va bien plus vite que le vent, même si dans le cas du bateau, ce n'est pas selon le même
cap.

Salut Highfly et Bernardd,

Alors il faut que je rédige une note de calcul...

[dedeleco]

remundo déclare :

Le fait que la portance d'une pale soit X fois supérieure à sa traînée n'est d'aucun intérêt ici, car les trainées de pales sont orthogonales au déplacement du véhicule, elles sont donc neutres du point de vue propulsif.

Les trainées ne font rien au véhicule, mais elles freinent l'hélice tournante, qui elle est entrainée par les roues (pas par le vent ) et donc les trainées freinent le charriot via les roues poussées par le sol .
Mais au contraire, la portance bien plus forte, elle parallèle à l'axe de l'hélice et du chariot, tire vers l'avant le chariot.
Il faut bien réaliser qu'il y a deux modes de fonctionnement :
soit le vent poussant sur l'hélice qui entraîne les roues motrices (mode éolienne non utilisé ici)
soit le mode où les roues entraînées par le sol font tourner l'hélice qui comme un avion tire vers l'avant le chariot (mode avion) qui avec cette force fait tourner les roues sur le sol.

C'est assez difficile, car les roues et l'hélice sont couplées et on est à se demander qui est le premier , comme l'oeuf et la poule !!

Il faut voir que la portance est bien plus forte que la trainée et chacune travaille avec une puissance obtenue en multipliant par la vitesse de leur point d'application !!
La trainée multipliée par la vitesse du centre de poussée sur la pale (par 2 pales) donne la puissance perdue en trainée et la portance (par 2 pales) qui tire le chariot multipliée par la vitesse du chariot donne la puissance motrice remontant le vent et si on prend un engrenage tel que ces 2 vitesses sont égales (pour plus de clarté, mais assez libre dans les calculs) on voit sans calculs que la portance bien plus grande que la trainée (finesse de 10 facile) fournit une puissance très supérieure à la puissance perdue par la trainée !!

Je ne vois pas calcul plus simple et convaincant!!
On peut mettre des formules plus complètes avec le rapport d'engrenage ajustable et des pertes de l'air sur le chariot, mais la finesse élevée des pales garantit le fonctionnement .

[bernardd]

Désolé, j'y met tout ma bonne volonté, mais je ne comprend pas : quand le chariot vent arrière arrive à la vitesse du vent, le vent apparent relatif au chariot est nul : il n'y a plus aucun effet aérodynamique, ni portance ni trainée.

Et cette effet d'annulation du vent relatif est linéaire avec la vitesse du chariot. Donc le chariot peut se faire porter par le vent, mais pas aller plus vite.

Sauf stockage d'énergie auparavant, mais ce n'est plus la même histoire.

Ou bien ai-je raté quelque chose ?

[Remundo]

c'est surtout que Dedeleco raisonne avec le cas du tapis roulant, qui est une source d'énergie.

L'expérience du tapis roulant ne présage en rien de ce qui se passe sur un sol inerte...

En effet, sur le tapis roulant, le couplage roue/éolienne induit une rotation, mais l'éolienne y fonctionne en recevant de la puissance, pas en en fournissant aux roues,

Voilà mes calculs, mais je crains qu'ils ne soient pas accessibles à tous...

En revanche ils sont justes.

Ce qui fait que :
- soit mon modèle n'est pas bon (mais j'en doute)
- soit l'exploit réalisé par les Américains résultent de conditions de vent instables et/ou d'un déstockage d'énergie cinétique du rotor vers les roues...

@+

[dedeleco]

Dans le référentiel du vent sur les vidéos avec tapis roulant avec donc l'air immobile, les pales de l'hélice tournent comme un avion (entraînées par les roues sur le tapis roulant) et tirent le chariot vers l'avant ce qui accélère le chariot qui a donc les roues entraînées par le tapis encore plus vite !!

Les pales tournent aussi vite que les roues tournent sur le tapis roulant et donc dans le vent relatif immobile l'hélice tournante accélère le chariot (comme un avion) et donc il accélère plus vite que le vent arrière immobile dans son référentiel .

Je pensais être clair, mais comme savoir si l'oeuf est avant ou après la poule, c'est diffficile de faire comprendre !!

[gegyx]

Bonsoir

Désolé pour ce petit aparté : un lien que vous avez peut être vu ?
Faites marcher le traducteur, lisez, et regardez plus précisément le § IV.

Cela foisonne les dépôts de brevets sur cette cinématique dont j’avais parlé, page 3 au début de ce sujet.

http://www.energythic.com/view.php?node=212

[dedeleco]

Les calculs ne sont bons que si les hypothèses de calculs sont valables :
ainsi avec cette affirmation l'hélice est une éolienne :

l'éolienne y fonctionne en recevant de la puissance, pas en en fournissant aux roues,

qui correspond au mode éolienne ou l'hélice reçoit de l'énergie du vent, le calcul ne peut être que incorrect !!
il est à reprendre en mode avion ou ventilateur dans un air immobile accéléré par l'hélice, en changeant un certain nombre de signes dans les formules pour constater que c'est possible, en poussant le vent vers l'arrière par rapport au chariot pour que ce chariot aille plus vite que le vent!!
le mode avion en sens inverse, a l'hélice en mode tracteur inverse tirant sur l'air le chariot et permet d'aller plus vite que l'air et reçoit son énergie de traction des roues via l'engrenage, et le chariot tiré par l'hélice est accéléré et les roues entraînées par le sol (ou le tapis roulant, juste changement de référentiel Galiléen qui ne change rien) donnent cette énergie amplifiée à l'hélice !!

Il s'agit d'un système auto-amplificateur très classique en électronique.

[highfly-addict]

Voila Remundo le modèle n'est pas bon, il n'y a pas d'éolienne dans ce montage. Il y a une hélice propulsive entrainée par la rotation des roues. Il me semble que cela change l'approche du problème.

Je pense que le rapport d'entrainement roues-hélice est calculé de telle façon que pour une faible vitesse V donnée, l'hélice tourne à un régime donnant une poussée légèrement supérieure à celle nécessaire pour maintenir cette vitesse : d'où l'accélération après la poussée initiale.
Puis le système trouve sa vitesse max quand les frottements (au sol et aussi la trainée aérodynamique) augmentent alors que le rendement de l'hélice lui se dégrade : un équilibre de forces est atteint et notre mobile file bien plus vite que vent !

Et comme le dit bien Dedeleco, comme dans le cas d'un bateau vent de travers, il faut considérer la portance et non la trainée de la surface de voilure.

Bon, ça m'a l'air tout con mais j'arrive pas à l'expliquer mieux.

Edit : grillé par Dede !

[dedeleco]

Pour démarrer, le chariot immobile ne peut pas démarrer facilement, l'hélice est immobile s'opposant en éolienne aux roues, et donc il faut le lancer ou débrayer le couplage roues hélice le temps de démarrer sous la poussée du vent et dès que les roues tournent embrayer les roues sur l'hélice qui se met à tracter un peu.

Autrement quand à l'aparté de gegyx, de générer une poussée de fusée (ou de antigravitation ) par effet inertiels, en remuant ou gigotant des masses de façon complexe, l'effet contredit toutes les connaissances de physique expérimentales connues depuis 300 ans et donc est plus du domaine du rêve de propriétés physiques non observées.