Turbine éolienne Rotative Bi Plan (ROBIPLAN)

[bernardd]

Thank you very much for having achieve this masterpiece and show it to the world.

I'm not sure this intelligent system could be used on a boat : a turbine/propeller in air, to push through the wind, and a turbine/propeller in water, to make power.

But the power losses in the boat may be too large ?

I know something for which the speed difference is VERY large : light. It would be fun to use the speed differential between light and something else :-)

[highfly-addict]

Juste de passage pour un petit coucou à tous et féliciter ceux qui ont su "démêler les nœuds de leur cerveau" !

@ Bernardd : Faudrait voir ça avec Remundo pour le savoir exactement, mais intuitivement , ton idée de transposer le concept sur l'eau est à creuser et pas qu'un peu !

Je vois déjà l'engin : un hydroptère à hélice marine et aérienne, avec plusieurs modes de fonctionnement disponibles en fonction de l'orientation du vent Je crois bien qu'il y a un truc là ...

[pascal HA PHAM]

bonjour,

voici la traduction du dernier mail de Rick obtenue par le GOOGLE traducteur :
....
Merci beaucoup d'avoir cette discussion à mon attention. J'espère ne pas faire dérailler votre sujet déjà en cours. J'ai téléchargé votre document, et je commence à l'étudier.

J'ai d'abord posté le DDWFTTW puzzle il ya quelques années, mais le projet de construction proprement dits Blackbird a commencé juste il ya un an.

Maintenant que le vent a disparu, et l'ennui est mise en, nous envisageons de remplacer notre hélice avec une turbine et de montrer que vous pouvez aller directement contre le vent plus vite que le vent.

Je dois dire que cette foule est plus conviviale et ouverte d'esprit plus que ce que nous avons rencontrés sur les forums américains. Il semble que les Français ont toujours embrassé l'aérodynamique.
......

thank Rick !

I would add that the French are also admired the strong side pioneer in U.S.!

when you say "Up the wind and faster ".....i undertand that the relative speed betwen the Wind and the vehicle (in opposite direction = 180 °) will be more than "the wind speed x 2"....ho ho ! it's a very higth level !

at this time, trough the calcul of Raymond i think it's difficult to pass praticaly the "relative max up speed" of x1,5 (but not x2 !) ....
on my little primary robimov'it the maxi relative speed is near x1,2, but it's an early prototype with heavy wood plants and no good aéro dynamique construction.

other question : do you now Robert mikkelsen who is the main organisator of WPV Aeolus race in DK and one of the bests specialists of UPwind powered moving in the world
look a small Robipan by the wind .
http://www.youtube.com/watch?v=cg2AwyOMbto

see you Rick

pascal

[orbes]

bonjour
après lecture des derniers messages, svp pouvez-vous confirmer ce qui suit:

le mobile peut se déplacer par lui- même par vent nul a la condition d'être lancé par un moyen quelconque et atteindre la vitesse minimale de rotation des pales grâce au vent relatif?

merci
@+
orbes

[dedeleco]

bernardd avoue ;

Mais je m'étais arrêté à la puissance, je n'avais pas été jusqu'à sa définition de force par vitesse.

pourtant je l'ai écrit pas mal de fois, cette définition basique physique évidente de la puissance que bernardd a enfin assimilé et absolument le minimum de connaissance à avoir comme le travail, force par déplacement !!

Ajout : c'est un résultat étonnant. Théoriquement, il signifierait que en mettant une "éolienne" dans le flux d'air accéléré par la forme de l'aile d'un avion, au-dessus de l'aile, et un injectant la puissance obtenue dans une "hélice" sous l'aile, où la vitesse est plus faible, on pourrait "accélérer" l'avion, sans dépenser plus de puissance. C'est bien sûr exagéré, car ralentir le flux portant au dessus diminuerait le différentiel de vitesse qui crée lui-même la portance. Mais c'est une source de réflexion qui va m'occuper :-)

La encore, bernardd n'a toujours pas assimilé les bases de mécanique sur les référentiels !!
L'avion ne s'appuie que sur l'air avec son hélice et donc il ne pourra jamais extraire plus d'énergie de cet air immobile qui est repoussé vers l'arrière qu'il n'en a besoin pour avancer !! Zut et zut !! Il n' y a que 2 référentiels, l'air et l'avion !!
Au contraire le chariot s'appuie sur l'air comme l'avion dans un vent arrière mais aussi avec ses roues sur le sol et de ce fait récupère plein d'énergie du vent qui ralentit de vitesse par rapport au sol !! On a 3 référentiels ou milieux, le sol , le vent et son air avec une belle vitesse par rapport au sol et le chariot.
Un petit peu comme en thermodynamique (mini deux sources de chaleurs pour avoir du travail) ici avec deux milieux extérieurs le sol et le vent (air en mouvement) on peut récupérer de l'énergie en ralentissant l'un par rapport à l'autre et récupérer du travail en ralentissant le vent par rapport au sol pour accélérer le chariot en s'appuyant sur le sol !!
Un levier a besoin d'un appui pour fonctionner, le sol et transférer l'énergie du vent vers le chariot, sans appui du sol, on n'obtient aucune énergie avec un levier pour soulever un poids lourd (connu depuis 5500ans avec les Egyptiens et leurs pyramides ) !!!

Vu que ces connaissances basiques de physique ont 300 ans (Newton et les leviers des Egyptiens 5500ans ), ce type de chariot plus rapide que le vent aurait pu être inventé, il y a 300ans, au moins en jouet !!!!!!

Autrement, un avion avec un fil à la patte (ou cerf volant), tirant un chariot ou un bateau, dans le vent peut aller plus vite que le vent, alimenté par une génératrice sur les roues du chariot ou l'hélice du bateau !!

Remonter le vent plus vite que ce vent, est bien plus difficile, car le vent relatif contre le chariot est bien plus rapide avec une trainée d'éolienne (ici vraie) bien plus élevée et il faut concevoir une éolienne avec un rapport énergie reçue sur trainée exceptionnel !!
Une analyse simpliste d'une pale d'hélice montre qu'ici en général à grande vitesse du vent et vitesse valable de la pale (pour récupérer de l'énergie) la portance de la pale a une forte composante parallèle à l'axe de l'hélice et donc une belle trainée !!

Par vent arrière on profite que le vent relatif est faible ce qui permet d'avoir la portance en force de traction alors que en mode éolienne ce serait un frein énorme !!
C'est même la raison de la grande difficulté à assimiler ce type de chariot avion !!

[bernardd]

bernardd avoue ;

Mais je m'étais arrêté à la puissance, je n'avais pas été jusqu'à sa définition de force par vitesse.

pourtant je l'ai écrit pas mal de fois, cette définition basique physique évidente de la puissance que bernardd a enfin assimilé et absolument le minimum de connaissance à avoir comme le travail, force par déplacement !!

Ce n'est pas le problème d'avoir cette notion. Le problème, c'est de penser à l'utiliser avec un rapport de vitesses différentes sur le même appareil. Et je suis content que le "blackbird" ait trouver les mots qui m'ont guidé vers cette compréhension : merci encore !

Je suis d'accord avec toi sur la comparaison thermodynamique avec les 2 températures d'un cycle de Carnot : source chaude et source froide.

Quand à l'idée concernant un avion, il y a bien 2 flux à des vitesses différentes et le principe pourrait fonctionner. Mais il se trouve que les 2 flux sont couplés, ce qui ferait vite gâter la sauce :-)

La difficulté est de raisonner en dynamique, sur une vitesse, et pas seulement en statique sur un levier. C'est un peu le même problème que pour la relativité de la valeur d'une monnaie par rapport à la masse monétaire : peu se rendent compte de l'escroquerie de la création monétaire par le crédit.

[marcel]

Salut les loustics, spécial coucou à Pascal et Remundo.
Au moins mille ans que je n'étais plus venu traîner sur ce forum.
Plus le temps de faire "turbiner" les neurones!!!!

Je suis stupéfait des dernières pages. Le sujet varie. J'ai un peu de mal à piger comme certains.
Vous auriez donc un chariot capable de restituer à son hélice propulsive l'énergie qu'il prélève à la rotation de ses roues au sol. De fait, il peut se déplacer par rapport au vent dans toutes les directions.
Il semble aussi (mais là je déraille peut-être) qu'il puisse une fois lancé se déplacer tout seul sans vent (tapis roulant???).

Bon si je n'ai pas dit trop d'âneries, il suffit de braquer ses roues, voire de l'attacher via un bras à un piquet (axe de rotation), de le lancer et, et, et de le laisser tourner indéfiniment comme cela; puisque rien ne peut plus l'arrêter, ni vent arrière, ni vent de côté et pas le vent de face.
Mouvement inarrêtable = ??????????

Marcel.... dont la physique et le physique foutent le camp à vitesse supersonique.

[bernardd]

le mobile peut se déplacer par lui- même par vent nul a la condition d'être lancé par un moyen quelconque et atteindre la vitesse minimale de rotation des pales grâce au vent relatif?

D'après ce que j'ai compris, cela ne fonctionnera pas, car la vitesse du chariot par rapport au sol est dans ce cas la même que la vitesse de l'air par rapport à l'hélice.

Je me lance sans filet :-)

Dans un système idéal sans pertes de transmission, on aurait :

Puissance = VitesseAir/Hélice x ForcePousséeHélice = VitesseChariot/Sol x ForceFreinageChariot

Sans vent, on a VitesseAir/Hélice = VitesseChariot/Sol et les 2 forces sont en équilibre.

Avec du vent, on a :

VitesseAir/Hélice < VitesseChariot/Sol

et avec l'équilibre des puissances, on obtient :

ForcePousséeHélice > ForceFreinageChariot

Est-ce clair ?

[bernardd]

Il semble aussi (mais là je déraille peut-être) qu'il puisse une fois lancé se déplacer tout seul sans vent (tapis roulant???).

Effectivement, cette affirmation est fausse. Un tapis roulant est équivalent à du vent.

Ce véhicule ne peut pas avancer sans vent ou son équivalent par changement de repère.

Mais ce qui est surprenant, c'est que ce véhicule sur tapis roulant peut avancer plus vite que le tapis roulant, sans source d'énergie embarquée.

Mais rassures-toi : ce n'est pas évident à comprendre. Je commence à nager, mais à la chien :-)

[dedeleco]

bonjour
après lecture des derniers messages, svp pouvez-vous confirmer ce qui suit:

le mobile peut se déplacer par lui- même par vent nul a la condition d'être lancé par un moyen quelconque et atteindre la vitesse minimale de rotation des pales grâce au vent relatif?

merci

J'y avais répondu et c'est bien visible sur les vidéos avec chariot jouet que je ne fais que commenter !!
Au départ le chariot immobile, les pales sont aussi immobiles et le vent agit en éolienne en sens inverse des roues, et donc c'est bloqué les roues et l'hélice poussant en sens inverse à l'arrêt !!.
Si le mode éolienne prend le dessus sur les roues, le chariot part en marche arrière remontant contre le vent moins vite!!
Donc le départ est une position totalement indécise entre qui est le plus fort, les roues ou l'hélice !!

Mais, soit un lance suffisamment un peu pour faire tourner les roues et les pales dans le bon sens (avion, pas éolienne) pour démarrer le processus d'accélération poussé par le vent arrière !!
soit on a mis un débrayage au départ entre roue et hélice freinée (elle bloquée pour éviter qu'elle tourne en sens inverse éolien)) et on laisse le chariot démarrer poussé par le vent directement et on embraye les roues sur l'hélice après une vitesse suffisante, comme on embraye un moteur de voiture sur les roues !!
Si on laisse faire en invers, tourner l'hélice librement, roues bloquées et on embraye progressivement le chariot va démarrer sur l'inertie de l'hélice mus par le vent et partira contre le vent debout !!
Le choix du rapport d'engrenage qui fixe le rapport des forces roues hélices fixe aussi le sens de démarrage !!

En montant aussi une boite de vitesse avec embrayage et frein sur l'hélice on doit démarrer sans problème et régler la vitesse de l'hélice en fonction de la vitesse du chariot et atteindre avec en plus un réglage de l'inclinaison des pales (comme sur avion et éolienne) une très grande vitesse !!

Il doit être facile de monter un jouet voiture à moteur avec un embrayage et boite de vitesse télécommandée en remplaçant le moteur par une belle grande hélice sur support orientable par rapport au vent et bien s'amuser dans le vent quelle que soit sa direction !!

Par vent de mistral, vu les performances de début du blackbird, si amélioré, on doit atteindre avec mistral de 100Km/h des vitesses de TGV plus de 300Km/h !!!!