Turbine éolienne Rotative Bi Plan (ROBIPLAN)

[blackbird]

when you say "Up the wind and faster ".....i undertand that the relative speed betwen the Wind and the vehicle (in opposite direction = 180 °) will be more than "the wind speed x 2"....ho ho ! it's a very higth level !

That's right. Our current models suggest we should be able to reach about 1.5X wind speed directly upwind. This will give us a relative headwind of 2.5X wind speed. Of course we make no promises

at this time, trough the calcul of Raymond i think it's difficult to pass praticaly the "relative max up speed" of x1,5 (but not x2 !) ....

As I understand, the students in the Aeolus race have achieved about 0.6X wind speed (relative max upwind speed of 1.6). With our much larger diameter turbine I hope to achieve greater than wind speed (relative max upwind speed of 2.0).

do you now Robert mikkelsen who is the main organisator of WPV Aeolus race in DK and one of the bests specialists of UPwind powered moving in the world

I have to confess I do not. I should probably be more well informed.

look a small Robipan by the wind .
http://www.youtube.com/watch?v=cg2AwyOMbto

Yes, I've studied your videos. I find your machines to be extremely creative and entertaining. But I must admit I'm not sure I understand whether they are intended to have specific benefits over traditional propellers and turbines. My intuition suggests that they would be less efficient for several reasons. But my intuition has been wrong before.

On an unrelated matter, I'd like to thank Dedeleco for his untiring efforts in explaining the workings of the downwind cart. I can certainly understand his occasional frustration.

[dedeleco]

La difficulté est de raisonner en dynamique, sur une vitesse, et pas seulement en statique sur un levier. C'est un peu le même problème que pour la relativité de la valeur d'une monnaie par rapport à la masse monétaire : peu se rendent compte de l'escroquerie de la création monétaire par le crédit.

Un levier n'est jamais totalement statique, mais avec des mouvements utiles, comme soulever un bloc de pyramide, et donc avec déplacement (travail) et une vitesse (puissance)!!
C'est tellement vrai, qu'on a inventé les travaux virtuels en mécanique lorsque tout est immobile !!

Pour la monnaie, qui comme le levier n'est utile qu'en mouvement, c'est une question de confiance pour un crédit indispensable :
Si confiance, régulations fortes honnêtes pour tous sans exceptions, il n' y a pas du tout escroquerie !!
Si pas confiance, mensonges, tromperies, favoritismes, montages tordus pour contourner les règles, l'escroquerie apparaît, ce n'est pas la création monétaire par le crédit (ou avec du papier), mais le fait que on fait apparaître avec des crédits insolvables (ou du papier) des sommes qui ne correspondent à aucune réalité économique!!
De plus les crises correspondent à la découverte que la contrepartie économique réelle, que tout le monde croyait bien réelle, est archi fausse et du vent, dégonflée comme une baudruche ou un fantôme imaginaire, par effet de dominos qui s'écroulent (triples A devenant des triples zéros )!!

Alors on a besoin d'une régulation et d'une justice indiscutable comme une monnaie en pièces d'or correspondant à une réalité digne de confiance, comme autrefois !!
Aussi, le prix de l'or explose alors !!
Mais notre économie est trop riche et il n'y a pas assez d'or qui s'épuise comme les autres ressources.
Donc on prend du papier qui ne sert que pour les transactions, soit qu'en mouvement, comme les leviers, qui sont finalement sous forme de crédit inévitablement, même avec une monnaie en or, qu'il faudra créer car pas assez d'or !!

C'est insoluble, sauf régulation mondiale forte et honnête, sans mafias ni paradis à arnaques !!

[Remundo]

Hi Dédé and Blackbird,

Wow, the lever brings us to the financial crisis...

Everything is linked with everything

It seems that the banking leaders love to cruse in the inflation faster than the inflation : 3X, 4X, 5X ?

[bernardd]

Un levier n'est jamais totalement statique, mais avec des mouvements utiles, comme soulever un bloc de pyramide, et donc avec déplacement (travail) et une vitesse (puissance)!!

Un levier, c'est un équilibre de couples, avec une force multipliée par une distance.

Le chariot à hélice, c'est un équilibre de puissances, avec une force multipliée par une vitesse.

Il y a juste une dérivée de différence : l'équilibre des puissances est forcément dynamique.

Si pas confiance, mensonges, tromperies, favoritismes, montages tordus pour contourner les règles, l'escroquerie apparaît, ce n'est pas la création monétaire par le crédit (ou avec du papier), mais le fait que on fait apparaître avec des crédits insolvables (ou du papier) des sommes qui ne correspondent à aucune réalité économique!!

Justement, c'est la création monétaire par le crédit, sans contrepartie, qui fait apparaitre ces

sommes qui ne correspondent à aucune réalité économique!!

: on dit la même chose, juste une différence de vocabulaire.

[Cuicui]

Imaginons 2 voiliers voguant au plus prés, relié par une grande perche télescopique pouvant s'allonger ou se raccourcir selon que les voiliers s'éloignent ou se rapprochent en tirant des bords. Si on installe un siège au centre de la perche, le pilote avancera face au vent. (On pourrait d'ailleurs concevoir un système de ce genre, avec 2 mats coulissant latéralement, pour propulser une coque vent debout).
Si les 2 voiliers voguent au grand largue, le pilote ira-t-il plus vite que le vent ? C'est toute la question.

[marcel]

Il y a plusieurs axes de réflexions dans ce fil.
Je reviens sur mon message précédent un peu superficiel.

Si je vois bien clair.
Tapis roulant fait tourner les roues d'un chariot qui entraîne une hélice propulsive avec un rapport suffisant pour que :
1) le chariot n'est pas emporté par le tapis.
2) La rotation de l'hélice lui permet même d'avancer un peu.
Il n'y a pas de vent (c'est pour cela que l'opérateur tient le char pour que les roues se lancent et donne la vitesse à l'hélice, il lâche quand la propulsion est suffisante) donc pas de véritable résistance à l'avancement par rapport à la faible vitesse de progression de l'engin sur le plan.

Si on met du vent à l'arrière et que l'on lance l'engin, on a la même
configuration :
A une certaine vitesse, le vent relatif devient proche du "nul" ( vitesse chariot = vitesse du vent, comme sur le tapis)
Donc le char peut récupérer suffisamment au sol pour aller un peu plus vite, un poil, mais pas trop !... sinon le vent relatif devient négatif et freine le tout. Il y a donc une limite.

Selon moi cela ne fonctionne donc qu'autour d'un vent relatif faible.
Donc bye bye l'idée délirante de mettre le truc en boucle autour d'un pivot.
La question serait plutôt, quelle est la marge? A quelle vitesse "relative" limite peut-on faire déplacer l'engin?
Quelle vitesse pourrait-on atteindre sur le tapis roulant par vent nul?

Marcel qui pédale.

[dedeleco]

balckbird wrote :

I will describe a scenario in which it can be done with only drag devices if people care to hear it.

I am very curious to hear and read it, because the high ratio portance to drag of a wing is a very essential lever system for birds, planes, helicopters and your beautiful blackbird !!

With only drag, the lever must be very strange and not evident to me.
In this case, the ROBIPLAN with essentially drag, could be used ????
Do you put gear box and clutch beetween the wheels and the propeller to adjust better as it seems better to me ??


Your blackbird with improvements in materiall solidity with mistral wind of 100km/h can go as fast as a TGV above 300Km/h !!

Nearly 40 years, after the first basic discovery work, were necessary to make a real working system, as toys and then your blackbird !!

I have hear from your perfomance since a few days trough econology and I would never have been able to discover this so simple efficient propeller, although I have been able to understand it, with also the help of the very clear explanations with toys models on the web and youtube.

It is so simple to make but not to understand, that such simple toys could have been made since 200 years as soon as Montgolfier !!

Likely, very simple discoveries remains to be made, but quite more difficult to find than their simplicity to build !!

Now that the wind has gone, and boredom is setting in, we plan to replace our propeller with a turbine and show that you can go directly upwind faster than the wind.

I quote inventor in poland
https://www.econologie.com/forums/post179694.html#179694
May be your turbine uses this basic principle.

But I am sceptical on the possibility upwind to decrease strongly the ratio of the drag of the turbine with respect to the energy given by the wind more than for a wind turbine with blades ??

Likely it will be possible to put such propelers on efficient faster boats ?

[blackbird]

Si je vois bien clair.
Tapis roulant fait tourner les roues d'un chariot qui entraîne une hélice propulsive avec un rapport suffisant pour que :
1) le chariot n'est pas emporté par le tapis.
2) La rotation de l'hélice lui permet même d'avancer un peu.
Il n'y a pas de vent (c'est pour cela que l'opérateur tient le char pour que les roues se lancent et donne la vitesse à l'hélice, il lâche quand la propulsion est suffisante) donc pas de véritable résistance à l'avancement par rapport à la faible vitesse de progression de l'engin sur le plan.

I define wind to be the relative motion of air and surface. If the treadmill was very large, we could plant trees and build houses on the belt. If we lived in those houses the wind would be quite real to us. In point of fact there is no preferred reference frame. The surface of the Earth is no more stationary than the belt of the treadmill. It's all a matter of where you look at it from.

Given a long enough treadmill, the cart could accelerate to 3X the belt speed and shoot off the front of the machine. Just yesterday I demonstrated the model throwing itself off the front of the treadmill for an author that's working on a story on the sujet.

Si on met du vent à l'arrière et que l'on lance l'engin, on a la même
configuration :
A une certaine vitesse, le vent relatif devient proche du "nul" ( vitesse chariot = vitesse du vent, comme sur le tapis)
Donc le char peut récupérer suffisamment au sol pour aller un peu plus vite, un poil, mais pas trop !... sinon le vent relatif devient négatif et freine le tout. Il y a donc une limite.

There is actually no theoretical limit to the multiple of windspeed that can be achieved steady-state. There is a very real practical limit, and for Blackbird that limit is somewhere in the area of 3X.

Quelle vitesse pourrait-on atteindre sur le tapis roulant par vent nul?

It just depends on how good of a machine we build. But certainly we can do 3X belt speed.

[blackbird]

balckbird wrote :

I will describe a scenario in which it can be done with only drag devices if people care to hear it.

I am very curious to hear and read it, because the high ratio portance to drag of a wing is a very essential lever system for birds, planes, helicopters and your beautiful blackbird !!

Imagine a paddle-wheel that can float on a river such that only the bottom paddles are submerged. Affixed to that paddle wheel are two more paddle wheels on the same axle - one on each side. These two paddle wheels are only half the diameter of the main wheel. They are not free to rotate separately from the main wheel - the entire object is one piece with no moving parts.

Now we put the main paddle wheel in a river with the two side paddle wheels falling in parallel aqueducts on each side. Obviously the aqueducts must be raised above the level of the river so the paddles of the smaller wheels are at least partially submerged.

We'll have the water in the river remain motionless while the water in each aqueduct runs at 5 Km/h. Our entire device will now move in that same direction at a speed greater than 5 Km/h

Your blackbird with improvements in materiall solidity with mistral wind of 100km/h can go as fast as a TGV above 300Km/h !!

At speeds of 300 Km/h the tips of our prop blades would be moving fast enough that the compressibility of air begins to become an issue. This would almost certainly create too much loss to maintain such speed ratios.

Nearly 40 years, after the first basic discovery work, were necessary to make a real working system, as toys and then your blackbird !!

I'm sorry, but I don't understand.

It is so simple to make but not to understand, that such simple toys could have been made since 200 years as soon as Montgolfier !!

That's one of the things I love about this. It's astonishing that such a simple device could confound highly educated physicists and aero engineers - even after they witness it. In the U.S. this problem has resulted in literally thousands of pages of heated debate across dozens of internet forums and blogs.

Now that the wind has gone, and boredom is setting in, we plan to replace our propeller with a turbine and show that you can go directly upwind faster than the wind.

I quote inventor in poland
https://www.econologie.com/forums/post179694.html#179694
May be your turbine uses this basic principle.

Unfortunately I'm confident that design cannot go upwind at all, nor downwind faster than the wind. To achieve those things it must take advantage of the differential between surface and air speeds.

I believe this is the design you're referring to?

[/img]


As always, my apologies for my limited linguistic skills.

[bernardd]

Now we put the main paddle wheel in a river with the two side paddle wheels falling in parallel aqueducts on each side. Obviously the aqueducts must be raised above the level of the river so the paddles of the smaller wheels are at least partially submerged.

We'll have the water in the river remain motionless while the water in each aqueduct runs at 5 Km/h. Our entire device will now move in that same direction at a speed greater than 5 Km/h

Yes, nice idea also. Or a river between 2 roads would be nice also.

That's one of the things I love about this. It's astonishing that such a simple device could confound highly educated physicists and aero engineers - even after they witness it.

Yes, the dynamic part that is difficult to integrate.

But seeing a video is not the same than witnessing by touching and using. In a video, a trick can always being hidden, like a "magician" show.

Do you already have a presentation of the principles, ready for education purpose ?