Turbine éolienne Rotative Bi Plan (ROBIPLAN)

[pascal HA PHAM]

HI everybody,
Hi RICK

I am looking the good level gived to the discussion by everybody : in fact all the world can write here, it's nice....

i give you a little surprise :



Robert Mikkelsen the boss of the Aéolus race (sponsorised by VESTAS witch is the number one in the world for éoliennes / windmill constructor) wrote to me the last week :

Robert speak about BLACK BIRD TEAM
.....................
Hi Pascal,

Thanks for the link, I was aware of the achievements by the team behind faster than the wind, my colleague form Risø has corresponded with them a bit.

Aerodynamically they use a propeller and the wind turbine race is about using a turbine i.e. the direction of the thrust on the rotor is opposite…

It is impressive that they have obtained speeds around 300% of the wind speed with the wind. For a wind turbine racer this would in a simplified aerodynamic sense equal 100% against the wind since the propeller car more or less gets the first 100% for free (they go with the wind, the wind turbine race goes against the wind… ) and increasing to 200% more or less equals starting conditions for the turbine car…

It has been known for some time that it is possible (probably since around 1950’s…), but still it is rather impressive.

We have discussed internally possibilities with a propeller car in relation to the event…
However, presently the idea of the Aeolus / Wind Turbine Race event is driving against the wind which requires a turbine rotor.

Le 31 10 2010

BR
Robert M



Traduit en français par ggoogle translate cela donne:


Merci pour le lien, j'ai été au courant des réalisations de l'équipe derrière + vite que le vent, mon collègue forme Risø a correspondu avec eux un peu.



Aérodynamique qu'ils utilisent une hélice et de la course éolienne est d'utiliser un c.-à-turbine de la direction de la poussée sur le rotor se trouve en face ...



Il est impressionnant de constater qu'ils ont obtenu des vitesses d'environ 300% de la vitesse du vent avec le vent. Pour un coureur éolienne cela dans un sens simplifiée aérodynamique égal à 100% contre le vent depuis la voiture à hélice plus ou moins obtient la première 100% gratuit (elles vont avec le vent, la course d'éoliennes va à l'encontre du vent ...) et augmentation de 200% en plus ou moins égaux à partir des conditions pour la voiture à turbine ...



Il a été connu pour un certain temps qu'il est possible (probablement depuis environ 1950, ...), mais toujours il est assez impressionnant.



Nous avons discuté à l'interne les possibilités avec une voiture à hélice par rapport à l'événement ...

Cependant, actuellement l'idée de l'Aeolus / événement éolienne Race est conduite contre le vent qui exige un rotor de turbine.

Signé :

Robert Flemming Mikkelsen

c'est donc là un hommage au team BLACK BIRD

Au dela des aspects techniques déployés pour assurer la quintescence du DOWN the wind par RICK et son Team BLACK BIRD....au delà du nord de l'Europe ou un autre Team extrémement actif travaille résolument sur le fonctionnement UP the wind avec aussi des résultats qui deviennent canons ....nous nous fédérons sur ECONOLOGIE derrière la bannière des vents relatifs du ROBIPLAN !

Faisons donc vivre ce fil de disussion comme il le mérite : nous avons la chance d'être au milieu des 2 autres TEAM, avec un objet étrange venu d'ailleurs "the ROBIPLAN", au sein d'un team étrange d'inventeurs venus d'ailleurs le 5 men TEAM.....et un nombre croissant de lecteurs contributeurs passionnés qui en majorité nous confortent dans nos efforts de recherches et dans les bonnes directions de travail.

continuons donc à communiquer et à se fédérer sportivement et en gentlemen,

Un étrange et surprenant bataillon éolien de 3 beaux TEAM uniques au monde pourrait il un jour peser dans le vent de l'industrie, du sport & du buziness pour faire avancer les énérgies vertes....et surtout l'énergie des vents pour la propulsion d'engins terrestres et maritimes .....

Au passage salut Marcel : je suis ravi de voir que tu a posté quelque chose ....

A+ les amis....

ET GO GO GO !
DOWN and UP THE WIND !
All arround the world !





Hergé était belge ? ....donc Tournesol y est aussi !






Pascal HA PHAM

[blackbird]

Now we put the main paddle wheel in a river with the two side paddle wheels falling in parallel aqueducts on each side. Obviously the aqueducts must be raised above the level of the river so the paddles of the smaller wheels are at least partially submerged.

We'll have the water in the river remain motionless while the water in each aqueduct runs at 5 Km/h. Our entire device will now move in that same direction at a speed greater than 5 Km/h

Yes, nice idea also. Or a river between 2 roads would be nice also.

Agreed. I put all three wheels in water just to demonstrate that it could be done strictly with drag devices.

But seeing a video is not the same than witnessing by touching and using. In a video, a trick can always being hidden, like a "magician" show.

In our treadmill videos we went to significant efforts to show there were no tricks. If you look at the "spork33" videos on youtube you can see them there. You will also see that I prepared a series of 3 detailed construction videos so that skeptics could build a small working model for themselves - and therefore not have to worry about my honesty.

Do you already have a presentation of the principles, ready for education purpose ?

I've given talks on several occasions. And I have a file that I save my various descriptions in. We've also written a number of articles, but are just now preparing an article for a peer reviewed scientific journal.

[bernardd]

You will also see that I prepared a series of 3 detailed construction videos so that skeptics could build a small working model for themselves - and therefore not have to worry about my honesty.

Being skeptics is the basis of scientific method :-) And helping reproduction is the basis of education...

I've given talks on several occasions. And I have a file that I save my various descriptions in. We've also written a number of articles, but are just now preparing an article for a peer reviewed scientific journal.

Do you have a reference/list of your articles ?

I think that a table/curve with time evolution of speed, power and force would be adequate to help understand the "dynamic lever" effect.

[blackbird]

i give you a little surprise :

Robert Mikkelsen the boss of the Aéolus race (sponsorised by VESTAS witch is the number one in the world for éoliennes / windmill constructor) wrote to me the last week :

Robert speak about BLACK BIRD TEAM...

That's great. It's a small world.

It has been known for some time that it is possible (probably since around 1950’s…), but still it is rather impressive.

We learned that an engineer by the name of Andrew Bauer had built a similar cart in 1969. It turns out that he'd learned of the idea from a student paper written some 20 years earlier. Surprisingly, then, and even recently, it has not been well known or understood. Bauer built his to settle a bet with his boss - well known aerodynamicist A.M.O. Smith. Even then I'm aware of at least one paper that was turned down by a peer reviewed journal because the experts refused to believe it was possible.

It's hard to be sure whether Bauer's manned cart ever truly exceeded wind speed. His reports suggest that he did so by a small margin and for a short time. I have no reason to doubt his reports, but his tell-tale (wind indicator) was quite low and in the potential influence of the prop (based on our experiments).

Nevertheless, we know for sure that he later built small working models that he demonstrated on more than one occasion to Paul MacReady and the AeroVironment team.

Sadly, Bauer passed away recently. Due to his condition, we were not able to speak to him, but we have been fortunate enough to speak to his wife, his son, and several of his colleagues. I would have liked to meet him.

More recently (1986), Jack Goodman of Florida built a radio controlled model of a downwind cart. A friend of his posted a video of it on YouTube, and it was considered a hoax by nearly all. I have spoken to Goodman on a number of occasions, and I have no doubt at all that his cart exceeded wind speed downwind quite handily.

When we set out with our brain teaser, we were naive enough to think we were the first to come up with the idea. We quickly learned that others had done so, but that none had provided evidence that was widely accepted. Being naive, we thought our controlled treadmill tests (along with openness and explanations) would put the matter to rest. When this failed, my buddy convinced me that we'd have to build a manned vehicle and set a record that would be scrutinized by experts.

There are still some doubters, but JB and I are no longer so naive to believe we can convince everyone.

Our goal for next summer is directly upwind at 2X wind speed. I think that may be in reach based on some rough calculations.

[bernardd]

Even then I'm aware of at least one paper that was turned down by a peer reviewed journal because the experts refused to believe it was possible.

Would you have any hint/reference about this ? It is always useful to show that peer review is a censorship on real breakthrough discoveries :-)

[blackbird]

Being skeptics is the basis of scientific method :-) And helping reproduction is the basis of education...

Agreed. We posted the build videos both to educate and because science dictates that we should document our experiments so that others could reproduce our results. Still we were accused by most to be pseudo-scientists that understood nothing of "real science".

Do you have a reference/list of your articles ?

Here are some articles written about the project by Wired magazine:

http://www.wired.com/autopia/2010/06/do ... n-the-wind
http://www.wired.com/autopia/2010/07/do ... l-prove-it
http://www.wired.com/autopia/2010/07/it ... -possible/

And an article written by us at their request:
http://www.wired.com/autopia/2010/08/ddwfttw/all/1

I submitted an article to Make magazine that is scheduled to run in the next issue:
http://makezine.com/magazine/

Also Wired magazine is planning to run a feature in their print magazine shortly.

And we're preparing an article for a peer reviewed journal as mentioned.

Some more:

Popular Science: http://www.popsci.com/cars/article/2010 ... s-question

Discover Magazine: http://blogs.discovermagazine.com/scien ... /#more-647

Kimball Livingston’s Blog accounts:
http://kimballlivingston.com/?p=3971
http://kimballlivingston.com/?p=3922

USA Today:
http://content.usatoday.com/sujets/arti ... V063M6R1/1

“Suite 101” article:
http://engineering.suite101.com/sujetli ... ommentForm

Some German coverage:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech ... 97,00.html

http://www.sueddeutsche.de/wissen/windk ... n-1.955017

http://www.spektrumdirekt.de/artikel/1035421&_z=859070

http://wir-klimaretter.de/nachrichtense ... er-windThx

I'm also aware of a couple of Russian print articles, but I have no links for them.


And a fun video on the project:

http://watch.discoverychannel.ca/daily- ... clip298008

[bernardd]

Tapis roulant fait tourner les roues d'un chariot qui entraîne une hélice propulsive avec un rapport suffisant pour que :
1) le chariot n'est pas emporté par le tapis.
2) La rotation de l'hélice lui permet même d'avancer un peu.
Il n'y a pas de vent

Si, il y a du vent au sens où le vent est une différence de vitesse entre l'air et le sol du tapis roulant.

Mais cela n'empêche pas qu'il faut effectivement un démarrage sur un mode différent, pour que l'hélice commence à tourner. C'est seulement quand l'hélice tourne et développe une poussée que le "levier dynamique" peut commencer à être utilisé.

sinon le vent relatif devient négatif et freine le tout. Il y a donc une limite.

Il y a une limite, mais due à la différence entre "rapport" des vitesses et "différence" des vitesse.

Si je reprend le vocabulaire précédent :

Dans un système idéal sans pertes de transmission, on aurait :

Puissance = VitesseAir/Hélice x ForcePousséeHélice = VitesseChariot/Sol x ForceFreinageChariot

Sans vent, on a VitesseAir/Hélice = VitesseChariot/Sol et les 2 forces sont en équilibre.

Avec du vent, on a :

VitesseAir/Hélice < VitesseChariot/Sol

et avec l'équilibre des puissances, on obtient :

ForcePousséeHélice > ForceFreinageChariot


VitesseAir/Hélice ForceFreinageChariot
------------------------- = ----------------------------
VitesseChariot/Sol ForcePousséeHélice

Mais pour que cela avance, il faut :

ForcePousséeHélice - ForceFreinageChariot > PertesSystème

Or cette différence diminue quand les vitesses augmentent, et l'accélération devient nulle, ie la vitesse atteint sa limite, quand cette différence devient égale aux pertes du système, qui augmentent par ailleurs avec la vitesse.

Donc bye bye l'idée délirante de mettre le truc en boucle autour d'un pivot.

Oui, de toute façon. Il n'y a pas création de puissance,ce n'est pas un mouvement perpétuel, ce que je craignais au début.

Marcel qui pédale.

Tu n'es pas le seul :-) Il n'y a pas assez de vent !

[dedeleco]

ForceFreinageChariot

C'est très faible sur chariot à roue, cette force de freinage du chariot aérodynamique par le vent par rapport aux forces du vent sur l'hélice (avec deux composantes traction et freinage de l'hélice) et cela n'est important que sur un bateau (et fortement diminué avec hydrofoils grâce à leur grande finesse dans l'eau avec faible trainée par rapport à la portance dans l'eau) à moins de bloquer les freins ou d'avoir des roues carrées ou d'avoir crevé les pneus !!.
Donc les forces sur l'hélice sont l'essentiel et la ForceFreinageChariot est un détail par rapport aux forces sur l'hélice qui remue beaucoup beaucoup plus d'air que le chariot bien aérodynamique.
Vous oubliez totalement la ForceFreinagedel'hélice bien plus forte !!
Faites un dessin avec les forces comme sur les vidéos!!
Une force est un vecteur avec 3 composantes !
J'en ai parlé et reécrit avec la portance et la trainée des pales de l'hélice tractrice en mode avion qui permet d'avoir une force tractrice de portance très grande (facteur de finesse) par rapport à la trainée qui est la ForceFreinagedel'hélice dont le travail et la puissance est celui du moteur sur un avion !!
Ce travail est fourni par les roues entraînées par le sol grâce à la force de portance de traction de l'hélice bien supérieure et qui grâce à cette finesse (50 fois parfois la trainée ) accélère le chariot à beaucoup plus que la vitesse du vent (blackbird voit peu de limites grâce à cette finesse si l'hélice ou sa turbine est optimisée) !!

Donc vous ne lisez pas ce qui est écrit ni ne regardez pas avec soin les diverse vidéos pédagogiques sur youtube !!

Vous ne semblez pas avoir assimilé suffisamment les bases rigoureuses de mécanique totalement évidentes pour moi et votre raisonnement manque de rigueur.
Relisez à fond les cours de mécanique sur wikipédia indispensables que j'ai indiqué !!
Faites des exercices de mécanique plus élémentaires ( force, levier, cric, aile, finesse, planeur, avion, hélicoptère, hélice, etc..) pour assimiler et vous repérer et apprendre la rigueur nécessaire, dans dans le concret et le vocabulaire qui décrit cette réalité !!
Il faut que chaque terme soit défini avec précision (celle usuelle dans les cours mécanique) et il faut respecter ces définitions, sinon le raisonnement est vaseux !!!

Relisez avec soin ces bases, ce que j'ai écrit et surtout regardez les vidéos sur youtube qui supposent une assimilation minimum des bases de mécanique pour comprendre.

Une force est un vecteur avec 3 composantes !
L'hélice tractrice (comme sur un avion) a une force de traction parallèle à l'axe forte et une de freinage (faible) perpendiculaire à cet axe et dont le couple et le travail ( compensé par celui fourni par le moteur de l'avion quasi évident zut !) freine l'hélice (pas le chariot directement qui au contraire lui est tracté directement (accéléré) par l'hélice !)

Enfin, la finesse a tellement d'applications, voile, aile, incidence, avion, hélice, planeur, parapente hydrofoil, hélicoptère, éolienne, chariot plus vite que le vent qu'il est crucial que vous appreniez les bases minimum à ce sujet, en y ajoutant le fait concret souvent oublié que la finesse d'une aile ou pale se voit d'un coup d'oeil à son allongement (rapport longueur sur largeur) comme on peut voir sur les ailes de planeurs de finesse 50 !!!

[marcel]

Ben bernardd, non il n' y a pas de vent sur le tapis roulant, dans le sens où il n'y a pas de résistance aérodynamique au déplacement du chariot dont la vitesse est quasi nulle dans son milieu... Et la résistance de l'air à l'avancement a une croissance ...au cube... ce qui, de fait, crée très rapidement une limite à toute accélération. Que le tapis roulant bouge ne change pas l'air statique en air mobile pour tous les éléments offrant une surface...

D'ailleurs, on pourrait utiliser un moteur qui ferait tourner des roues sans adhérance sur un plan incliné glissant :
sans moteur, le chariot glisse et recule.
avec moteur, il faut le tenir jusqu'à ce que la vitesse suffise à
le maintenir en place voire à accélérer si la puissance le permet.
Le moteur c'est le tapis roulant, la pente n'y est pas mais c'est l'inertie qui s'y colle.Bon dans ce cas, les roues même glissantes tourneraient dans le sens de l'avancée, mais on peut même imaginer les faire tourner (toujours en glissant) vers l'arrière tandis que l'hélice pousserait vers l'avant. ça c'est plus rigolo!

[bernardd]

dedeleco, j'ai l'impression que vous vous emportez sur une différence de compréhension du vocabulaire.

Je parlais d'un cas idéal sans pertes de transmission, donc je ne prend pas en compte de frottements.

La ForceFreinageChariot dont je parlais, c'est bien celle correspondant à ce travail dont vous parlez ici :

Ce travail est fourni par les roues entraînées par le sol grâce à la force de portance de traction de l'hélice

C'est une force qui freine l'avancée du chariot, d'où le nom que je lui avais donné.

Avant de donner des leçons, il est plus efficace de poser des questions pour vérifier la compréhension...