Un vaccin ARN fonctionne comment ? C'est de l'OGM par CRISPR-Cas9 in Vivo ?

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 13928
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 1579
Contact :

Re: Un vaccin ARN fonctionne comment ? C'est de l'OGM par CRISPR-Cas9 in Vivo ?




par izentrop » 11/01/21, 09:22

Adrien (ex-nico239) a écrit :
izentrop a écrit :Sicétaitsimple avait même souligné qu'il avait changé d'avis (Axel pas Adrien), suite au dossier validé de Pfizer.
Ouai c'est ça Kahn parlait des vaccins à adénovirus et le Pfizer est un vaccin ARNm
Tu as raison sur ce point que je n'aurais pas du ajouter.

La question OGM ou pas n'est pas importante, ce qui l'est comme il le dit : "le plus important c'est de vacciner le maximum de personnes, le plus rapidement possible" https://www.bfmtv.com/replay-emissions/ ... 00152.html
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 13928
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 1579
Contact :

Re: Un vaccin ARN fonctionne comment ? C'est de l'OGM par CRISPR-Cas9 in Vivo ?




par izentrop » 11/01/21, 09:35

ABC2019 a écrit :Alors que le vaccin utilise l'ARNm du virus
:roll:
Tu ferais bien de vérifier ou cites au moins un lien pour tes affirmations extraordinaires :mrgreen:
La molécule d’ADN
ou d’ARNm code pour une protéine virale qui va être produite par nos cellules. La séquence
d’ADN ou d’ARNm est synthétisée en laboratoire (et non extraite directement d’un virus).
https://www.infectiologie.com/UserFiles ... ec2020.pdf
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79707
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11234

Re: Un vaccin ARN fonctionne comment ? C'est de l'OGM par CRISPR-Cas9 in Vivo ?




par Christophe » 11/01/21, 12:17

ABC2019 a écrit :je ne sais pas si ça a été déjà dit sur le fil, mais la technologie des vaccins à ARNm n'a rien à voir avec Crispr-Cas9. Crisper-Cas9 est une technique de modification de l'ADN qui utilise des ARNm pour localiser précisément l'endroit de l'ADN où on va insérer un gène. L'idée est d'associer aux enzymes de restriction CRISPR (qui sait "couper" l'ADN et lui insérer un gène), une séquence d'ARNm qui soit le miroir d'une séquence d'ADN pour s'y coller et couper précisément l'ADN a cet endroit. Pour que ça marche il faut donc insérer un ARNm ayant les mêmes séquences que l'ADN (en miroir puisque les 4 bases de l'ADN sont complémentaires et s'apparient 2 par 2). Donc si on veut faire du Crispr-cas9 sur l'ADN humain il faut utiliser de l'ARNm humain.

Alors que le vaccin utilise l'ARNm du virus, pour faire synthétiser des proteines du virus, pour déclencher une réaction immunitaire. Un ARN de virus ne peut pas par définition reconnaitre une séquence de l'ADN humain !


Paragraphe 1 : tout à fait d'accord, c'est un outil rapide de modification génétique in vivo ou in vitro. Note que le titre est une QUESTION...

Paragraphe 2 : faire synthétiser des protéines du virus oui mais à et par des cellules humaines non ? Il y a donc bien une interaction de l'ARN et des cellules HUMAINES...Mais cela ne veut pas dire que l'ADN de la cellule est modifié mais il y a tout de même une modification quelque part...Elle est "temporaire" et en "surface" d'après les infographies grand public mais tu nous en diras certainement plus...parce que ce sont des termes pas très précis...Parce que rien que le "temporaire" incite au doute !
0 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 29225
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5752

Re: Un vaccin ARN fonctionne comment ? C'est de l'OGM par CRISPR-Cas9 in Vivo ?




par Obamot » 11/01/21, 13:18

ABC2019 a écrit :je ne sais pas si ça a été déjà dit sur le fil, mais la technologie des vaccins à ARNm n'a rien à voir avec Crispr-Cas9. Crisper-Cas9 est une technique de modification de l'ADN qui utilise des ARNm pour localiser précisément l'endroit de l'ADN où on va insérer un gène. L'idée est d'associer aux enzymes de restriction CRISPR (qui sait "couper" l'ADN et lui insérer un gène), une séquence d'ARNm qui soit le miroir d'une séquence d'ADN pour s'y coller et couper précisément l'ADN a cet endroit. Pour que ça marche il faut donc insérer un ARNm ayant les mêmes séquences que l'ADN (en miroir puisque les 4 bases de l'ADN sont complémentaires et s'apparient 2 par 2). Donc si on veut faire du Crispr-cas9 sur l'ADN humain il faut utiliser de l'ARNm humain.

Alors que le vaccin utilise l'ARNm du virus, pour faire synthétiser des proteines du virus, pour déclencher une réaction immunitaire. Un ARN de virus ne peut pas par définition reconnaitre une séquence de l'ADN humain !

Au lieu des Cirsper je te conseille plutôt :

A992B638-DA79-4811-B826-16AD0F2665F1.jpeg
A992B638-DA79-4811-B826-16AD0F2665F1.jpeg (31.43 Kio) Consulté 1214 fois


:mrgreen:

1 x
“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79707
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11234

Re: Un vaccin ARN fonctionne comment ? C'est de l'OGM par CRISPR-Cas9 in Vivo ?




par Christophe » 11/01/21, 13:25

D'accord Obamot mais aucun rapport avec le vaccin !!
0 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 29225
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5752

Re: Un vaccin ARN fonctionne comment ? C'est de l'OGM par CRISPR-Cas9 in Vivo ?




par Obamot » 11/01/21, 13:41

C’est que j’évite d’entrer dans des polémiques sans fin... :cheesy:

Pour faire court: Personne n’a dit que l'ARN avait pour but de modifier l'ADN.

Il émet une critique, mais ne nous donne aucun lien sur une autre (?) technique — et puisque si je ne m’abuse, c’est l’une des questions que tu soulèves toi-même — qui aurait permis de parvenir ã sélectionner / isoler la séquence d’ARNm... (...qui ‘va bien’) introduite dans ce qu’ils appellent “un vaccin“. On sait bien que les coronavirus sont d’origine animale (ã de très rares exceptions près) je l’ai dit, il n’empêche qu’on sait le faire puisque les labos l’ont fait et incorporé dans leur “chose génique“

Et donc ça vaut pas mieux que “Krisprolls“ :cheesy:
0 x
“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 29225
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5752

Re: Un vaccin ARN fonctionne comment ? C'est de l'OGM par CRISPR-Cas9 in Vivo ?




par Obamot » 11/01/21, 14:17

PS: Izentrop publie bien un texte indiquant que:
La séquence d’ADN ou d’ARNm est synthétisée en laboratoire (et non extraite directement d’un virus).
...bien, bien... Mais comment, pourquoi, à partir de quoi, et qui est arrivé ã y voir quelque chose, avec quel outil...? Parce qu’un coronavirus c’est à peine visible avec nos moyens de microscopie actuelle (le bruit de fond bouffe tous les détails, alors un seul brin d’ARN....) : Les experts facebook au rapport, et vite ! :cheesy:
Dernière édition par Obamot le 11/01/21, 14:18, édité 1 fois.
0 x
“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”
ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12927
Inscription : 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Un vaccin ARN fonctionne comment ? C'est de l'OGM par CRISPR-Cas9 in Vivo ?




par ABC2019 » 11/01/21, 14:17

Christophe a écrit :Paragraphe 2 : faire synthétiser des protéines du virus oui mais à et par des cellules humaines non ? Il y a donc bien une interaction de l'ARN et des cellules HUMAINES...Mais cela ne veut pas dire que l'ADN de la cellule est modifié mais il y a tout de même une modification quelque part...Elle est "temporaire" et en "surface" d'après les infographies grand public mais tu nous en diras certainement plus...parce que ce sont des termes pas très précis...Parce que rien que le "temporaire" incite au doute !

oui on fait synthétiser des proteines du virus par la machinerie enzymatique des cellules humaines...

je ne sais pas jusqu'où vont tes connaissances en génétique moléculaire mais pour rappel (désolé si tout ça est évident et connu)

a) nous sommes faits essentiellement de proteines qui assurent tout un tas de fonction, elles constituent nos tissus, peau, muscle, organes, mais aussi les enzymes qui font tourner tout ça par plein de réactions biochimiques.

b) ces proteines sont constitués par des enchainements de 20 acides aminés différents qui s'accrochent les uns aux autres , il peut y en avoir des milliers dans une seule proteine. C'est analogue aux lettres de l'alphabet qui se combinent pour faire des mots et des phrases.

c) la structure des proteines est codée dans notre ADN, avec un "codage" un peu analogue au code ASCII pour les lettres. L'ADN comporte lui meme une séquence de bases parmi 4 (notées A, T, C, G), et un groupe de 3 bases (un "codon") code un acide aminé. La suite de codons code donc une proteine. Il y a aussi des séquences pour marquer le début et la fin d'une séquence. Les détails sont très complexes car l'information n'est pas stockée de manière linéaire, mais dans le principe il faut "lire" l"ADN comme une bande magnétique pour construire des proteines. Cette lecture se fait par une machinerie enzymatique , dont la structure est elle même codée dans l'ADN (savoir comment tout ça a commencé est la version moderne de l'oeuf et de la poule, et en fait on ne sait pas).

A noter que l''ADN se trouve sous forme de DEUX molécules en miroir enroulés en hélice (la fameuse "double hélice"), les bases s'apparient naturellement l'une avec l'autre car elles ont des structures qui s'emboitent bien l'une dans l'autre : A avec T , et C avec G. Un brin porte une séquence genre AATCCGAC ... et l'autre brin la séquence complémentaire TTAGGCTG ... etc ... Pour dupliquer l'ADN, on sépare les deux brins et on reconstruit le brin complémentaire sur chaque (là encore ce sont des enzymes qui font ça).

d) la traduction de l'ADN en proteines ne se fait pas directement. On commence à ouvrir les deux brins et on copie une autre molécule, un ARN messager, qui est un peu différnt de l'ADN mais ressemble beaucoup, qui fait une "photocopie" d'une partie de l'ADN. Comme lui il porte 4 bases, presque les memes à part que la base "T" (thymine) est remplacée par une autre base un peu différente "U" (uracile). Mais U s'apparie avec A et C toujours avec G. L'ARN messager va "photocopier" une partie de l'ADN sous forme d'une séquence complémentaire, et sera ensuite transporté dans la cellule où il sera lu et converti en proteines. Ce système à deux étapes permet de n'exprimer qu'une partie de l'ADN, en effet chaque cellule a tout le patrimoine génétique mais n'en lit qu'une partie : une cellule de foie ne fabrique pas les memes proteines qu'une cellule de l'oeil ou de la peau.

on a donc la séquence ADN -> ARN m -> proteine.

Que fait le virus? un virus a juste de l'ADN ou de l'ARN encapsulé dans quelques proteines (dont la proteine "spike" pour le SRAS-cov2 ) qu'il injecte dans une cellule pour l'infecter. Le virus n'a pas la machinerie pour lire son ADN (ou ARN) mais il utilise la machinerie enzymatique de la cellule hote, qui en toute bonne foi fabrique les proteines du virus en croyant fabriquer ses propres proteines. le virus va se multiplier sauf si le système immunitaire arrive à le reconnaitre et à le neutraliser.

Le vaccin à ARN consiste à inoculer une partie de l'ARN du virus , qui va infecter la cellule et lui faire produire une des proteines du virus, mais pas le virus complet. A priori le virus ne peut pas se multiplier , mais le système immunitaire va réagir aux proteines produites et etre capable de les reconnaitre si un vrai virus se présente.

A priori l'ARN ne peut pas se retranscrire en ADN, sauf que certains virus comme le VIH ont une enzyme spéciale (transcriptase inverse) qui sait faire ça et donc il ne se contente pas de produire ses proteines, mais va s'insérer dans notre ADN en nous transformant en OGM ! une fois dans l'ADN il est très difficile à déloger. Le coronavirus ne fait pas ça a priori, mais apparemment il y a quelques mécanismes qui pourraient faire ça avec d'autres enzymes. Le risque d'insérer l'ARN dans l'ADN n'est pas totalement nul ... mais il peut aussi bien se faire avec le virus que le vaccin ! sauf que le vaccin ne code qu'une seule proteine et n'est pas a priori un virus.

Crispr-cas9 c'est autre chose. Comme j'ai dit c'est un système fabriqué pour bricoler l'ADN, en le coupant à certains endroits précis. Pour reconnaitre ces endroits, on utilise justement des brins d'ARN messager complémentaires de l'ADN sur lesquels ils vont se coller, ce qui va positionner l'enzyme qui coupe le brin d'ADN a l'endroit précis où il y a cette séquence. Si on veut bricoler l'ADN humain, on emploie donc Crispr-cas9 avec un ARN humain, pas un ARN de virus. Donc le risque du vaccin n'a rien à voir avec la technique Crispr-Cas9. Meme si effectivement il y a un petit risque d'incorporation de genes étrangers, sachant que a) notre génome est plein d'ADN viral que nous avons incorporé au cours des millions d'année d'évolution et que b) si ça ne touche pas les cellules germinales ça ne se transmettra pas à notre descendance.
1 x
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé nie nui allé a des fetes avec 200 personnes et n'iai meme pas été maladee moiiiiiii (Guignol des bois)
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79707
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11234

Re: Un vaccin ARN fonctionne comment ? C'est de l'OGM par CRISPR-Cas9 in Vivo ?




par Christophe » 11/01/21, 14:19

ABC2019 a écrit :je ne sais pas jusqu'où vont tes connaissances en génétique moléculaire mais pour rappel (désolé si tout ça est évident et connu)


Elle étaient proches du ZÉRO ABSOLU avant tes explications donc merci ! :mrgreen:
0 x

Revenir vers « Sciences et technologies »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 127 invités