Vitesse de libération

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Re: Vitesse de libération




par ABC2019 » 11/05/21, 08:57

gildas a écrit :A quel altitude l'avion-fusée s'arrêterait-il?

quand il a épuisé son carburant :).

Sinon pour Apollo, je ne connais pas le détail du plan de poussée et de vol, je te dis juste qu'en théorie tu peux échapper à l'attraction terrestre sans jamais avoir atteint les 11,2 km/s, si tu as une poussée continuelle. Ce qui compte c'est la vitesse atteinte en fin de poussée, et à l'altitude où tu es à ce moment (là elle doit etre supérieure à la vitesse de libération A CET ENDROIT).

Si la fin de la poussée a eu lieu assez près de la Terre, effectivement la vitesse ne devait pas être très loin de 11,2 km/s puisqu'elle varie en 1/racine(r)
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Re: Vitesse de libération




par gildas » 11/05/21, 09:34

ABC2019 a écrit :
gildas a écrit :A quel altitude l'avion-fusée s'arrêterait-il?

quand il a épuisé son carburant :).
)

Si l'avion cité par Guy le x 15 décolle pour arriver aussitôt à 100 km d'altitude et veux aller vers l'espace, il ne sera pas à court de carburant ! Même si l'avion n'a pas de portance et se met à la verticale moteur à pleine puissance, il n'avancera pas ! pourquoi ???
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Re: Vitesse de libération




par ABC2019 » 11/05/21, 10:21

gildas a écrit :
ABC2019 a écrit :
gildas a écrit :A quel altitude l'avion-fusée s'arrêterait-il?

quand il a épuisé son carburant :).
)

Si l'avion cité par Guy le x 15 décolle pour arriver aussitôt à 100 km d'altitude et veux aller vers l'espace, il ne sera pas à court de carburant ! Même si l'avion n'a pas de portance et se met à la verticale moteur à pleine puissance, il n'avancera pas ! pourquoi ???

pourquoi tu dis qu'il n'avancera pas ? si il y a une poussée, il avancera. Le probleme est que la propulsion arrière est très instable et sans portance de l'atmosphère, il risque de voler n'importe comment, les fusées ont des mécanismes de stabilisation sophistiquée pour éviter ça. D'autre part les mig n'emportent pas de comburant à ma connaissance.
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Re: Vitesse de libération




par gildas » 11/05/21, 11:50

Non justement un X15 même avec des mécanismes de stabilisation pour rester à la verticale à 100 km d'altitude n'avancera pas selon wikipédia d'après la loi de la vitesse de libération ou vitesse de satellisation.
Il va '' patiner dans la semoule'' à la verticale même à pleine puissance c'est ça qui est incompréhensible !
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Re: Vitesse de libération




par Obamot » 11/05/21, 12:07

Y’a pas que le carburant qui est épuisé dans ce fil :mrgreen:
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Re: Vitesse de libération




par Christophe » 11/05/21, 12:12

Avant la vitesse de libération, il y a la vitesse de décollage, un petit problème ici: nouveaux-transports/polemique-sur-l-aerien-et-les-reves-d-enfants-t16811-70.html#p446650
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Re: Vitesse de libération




par Christophe » 11/05/21, 12:16

ABC2019 a écrit :si il y a une poussée, il avancera. Le probleme est que la propulsion arrière est très instable et sans portance de l'atmosphère, il risque de voler n'importe comment, les fusées ont des mécanismes de stabilisation sophistiquée pour éviter ça.


Tiens le X15 était alcoolique aussi...comme les V2 :

La majeure partie du fuselage contient un réservoir de 3 914 litres d'oxygène liquide (comburant) et un autre de 5 470 litres d'éthanol ou d'ammoniaque (carburant).
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Re: Vitesse de libération




par ABC2019 » 11/05/21, 12:17

gildas a écrit :Non justement un X15 même avec des mécanismes de stabilisation pour rester à la verticale à 100 km d'altitude n'avancera pas selon wikipédia d'après la loi de la vitesse de libération ou vitesse de satellisation.
Il va '' patiner dans la semoule'' à la verticale même à pleine puissance c'est ça qui est incompréhensible !


c'est toi qui comprends mal ce que dit wikipedia, je t'ai déjà expliqué que ça s'appliquait aux projectiles balistiques, pas aux engins munis de propulsion !

l'avion ou la fusée continuent à monter si la poussée est supérieure à g, tout simplement, il n'y a pas de condition sur la vitesse.
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Re: Vitesse de libération




par gildas » 11/05/21, 17:02

Justement un projectile peut avoir un système de propulsion:
Projectile:DÉFINITIONS
Tout objet lancé à la main ou avec un instrument, et destiné à atteindre un objectif : Être accueilli à la tribune par des projectiles divers.
Corps auquel, par un moyen quelconque, est communiquée une vitesse suivant une direction déterminée (balle, obus, roquette, grenade, missile).

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... tile/64229



ABC2019 a écrit :
l'avion ou la fusée continuent à monter si la poussée est supérieure à g, tout simplement, il n'y a pas de condition sur la vitesse.

Donc il faut vaincre cette vitesse g !
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Re: Vitesse de libération




par Exnihiloest » 11/05/21, 17:21

gildas a écrit :Justement un projectile peut avoir un système de propulsion:
Projectile:DÉFINITIONS
Tout objet lancé à la main ou avec un instrument, et destiné à atteindre un objectif : Être accueilli à la tribune par des projectiles divers.
Corps auquel, par un moyen quelconque, est communiquée une vitesse suivant une direction déterminée (balle, obus, roquette, grenade, missile).

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... tile/64229

Un objet lancé devient projectile seulement quand la poussée est terminée, et qu'il est donc en vol balistique (soumis à la gravité seule).

ABC2019 a écrit :l'avion ou la fusée continuent à monter si la poussée est supérieure à g, tout simplement, il n'y a pas de condition sur la vitesse.

Donc il faut vaincre cette vitesse g !

g n'est pas une vitesse mais une accélération.

Il va falloir réviser les bases.
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