11 septembre 2001: Infrarouge sur France2

[sen-no-sen]

Pertinente remarque dedelco.
D'un point de vue purement stratégique la thèse de l'effondrement programmé est très douteuse.
Il serait bien trop dangereux de dissimuler un tel fait pour un gouvernement,il est tellement plus facile de laisser faire des terroristes...

On peut ainsi se baser sur 3 hypothèses principale:

1) la thèse officielle est exact,donc il faut de toutes urgence évacuer les bâtiments à structure métallique,qui s'effondre "comme du sucre dans un café" au moindre incendie!
Le gouvernement US était au courant (fait avéré)mais n'a pas tenu compte de la menace et la sous estimé.

2) le gouvernement Américain était au courant précisément des faits,et à volontairement baissé sa garde pour en "prendre plein la figure", et de ce fait justifier une attaque sur l'Irak et une politique liberticide (entre autre!)

3)C'est un "inside job",Qaeda Al Jihad n'est pas dans le coup,les tours on été "tirées" etc...

Chercher l'intrus parmi les 3 hypothèses.

[gébé]

Si le 9-11-2001 est une énorme manipulation, un problème me turlupine, vu le nombre de personnes manipulées qui y ont participé, militaires, artificiers, avions téléguidés, etc..., des milliers :
Comment peut on réussir à cacher une telle réalité????
Il devrait y avoir des erreurs révélatrices, indiscutables !!
Comment n'y a t'il personne pris par le remord, qui fournisse des témoignages et preuves claires ???
Même s'il existe une peur énorme de type mafieux, associé à des exécutions en masse, pour bloquer la révélation, le secret devrait finir par exploser indubitable, révélé par certains courageux, parmi le très grand nombre impliqués ???

Se poser cette question c'est y répondre, continue dans cette voie dedeleco et tu vas revenir dans le monde réel....Bon je sais, ce n'est pas aussi passionnant que les fantasmes....

[Obamot]

D'abord c'est quoi cette "chasse aux sorcières" qui voudrait cataloguer les gens pour délit d'opinion [fin du HS ....je l'espère....]

Pertinente rearque dedelco.On peut ainsi se baser sur 3 hypothèses principale:

1) la thèse officielle est exacte.
2) le gouvernement Américain était au courant précisément des faits.
3) C'est un "inside job".

C'est pas si simple, ni si manichéen... L'émission de TV russe donne le ton amha:
http://www.reopen911.info/video/debat-s ... s-1-2.html

Ça ne se passe pas comme ça aux states. Ceux qui réussissent dans leur carrière là-bas, ont en principe tous passés dans des fraternités, dans lesquelles la règle du silence est d'or.

A l'instar de "Skull and Bones", The Yale Secret Society (la première du genre) on découvre que beaucoup de présidents yankee ont appartenus à celle dont fait partie les Bush.

Il faut lire "Le Pouvoir occulte américain" d'Anthony Sutton, pour comprendre "les chaînes d’influences verticales et horizontales qui permettent d’assurer une continuité dans leur plan de domination de la politique".

Les "Skull and Bones" est tout simplement le Club de l’élite, de la classe dirigeante. Rien de ce qui s'y passe ne sera jamais rendu public (et il faut plusieurs génération pour y entrer...). C'est "culturel"...

Depuis que Richard Holbrooke a revendiqué être co-auteur des «Pentagon Papers» mis en ligne par Wikileaks... On peut affirmer ce dont on se doutait déjà depuis longtemps: oui certains groupuscles aux usa, pratiquent les assassinats politiques (ils font partie de leur "arsenal"). Vous noterez que je n'ai pas dit "le Gouvernement" qui est un corps constituté élu démocratiquement par les citoyens américains au-dessus de tout soupçon.

Donc à l'exception du fait que tu impliques "le Gouvernement américain" in-corpore. Tu pourrais sans doute prendre un peu de tes "trois points" pour aboutir à patchwork d'une partie de la "vérité"...

N'oubliez jamais que 9/11 a commencé trois jours avant avec l'assassinat politique du Commandant Massoud (qu'à la même époque la CIA distribuait des cartons de 1m3 de dollars, sans que l'on sache trop bien si cet argent était destiné aux insurgés, mais ça ne fait pas une grande différence... comme chacun s'en doute...) et plusieurs années avant, une certaine politique américaine a déjà longtemps soutenu et financé les talibans...

Quant à savoir "si les tours auraient pu s'effondrer sans explosif..." Etant dans le "génie civil" je dirais oui, mais pas dans un effondrement aussi parfait et symétrique sur elles-mêmes: c'est ce point qui pose problème. Mais c'est vraiment un point de détail. C'est l'ensemble qu'il faut voir.

Pour le fait de "cacher la vérité"... C'est justement le fait d'avoir tant voulu cacher qui a rendu tout ça suspect. Aujourd'hui le bateau a largement pris l'eau, ça suinte de partout, chaque jour on voit apparaître de nouvelles incohérences entre le rapport officiel et la réalité du terrain, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus. Et si des profs et étudiants d'universités se sont unis de part le monde pour essayer d'établir la vérité sur des bases scientifiques, ça devrait au moins attirer l'attention sur le fait qu'ils ne considèrent pas la Thèse officielle comme le reflet de la vérité des faits, sinon ils s'y seraient ralliés.

[sen-no-sen]

obamot à écrit:

C'est pas si simple, ni si manichéen...

C'était volontaire de ma part,d'ailleurs ses 3 "groupes de pensées" se retrouve sur le forum.
Il est assez curieux que dans ce genre de discussions a fortiori lorsqu'elles sont traitées par des gens ayant de certaines connaissances, de voir des avis aussi tranchés.

Ça ne se passe pas comme ça aux states. Ceux qui réussissent dans leur carrière là-bas, ont en principe tous passés dans des fraternités, dans lesquelles la règle du silence est d'or.

La France n'est pas en reste!(toutes proportion gardées).

Il faut lire "Le Pouvoir occulte américain" d'Anthony Sutton, pour comprendre "les chaînes d’influences verticales et horizontales qui permettent d’assurer une continuité dans leur plan de domination de la politique".

Le pouvoir occulte est très puissant à fortiori au États Unis, c'est un sujet délicat à traiter...

[Obamot]

C'est bien pour ça qu'il vaut mieux éviter de mettre tout le monde dans le même panier...

[coucou789456]

bonsoir

Ça ne se passe pas comme ça aux states. Ceux qui réussissent dans leur carrière là-bas, ont en principe tous passés dans des fraternités, dans lesquelles la règle du silence est d'or.

La France n'est pas en reste!(toutes proportion gardées).

dans la plupart des loges, les discussions politiques et religieuses sont proscrites. à la rigueur des études sur des religions ou des mouvements peuvent être discuté, quoique ça soit plus l'apanage du GO, plus proche de la réalité quotidienne. pour les autres, et même parmi le monde profane, les sujets ne sont pas tabous mais sont très rarement évoqués. seuls les vilains petits canards (exclus ou ayant démissionné) en parlent et ne s'en privent pas.

la règle du silence l'est pour tout ce qui se passe en loge et tout ce qui s'y rapporte, ainsi que préserver l'anonymat des autres frères. je n'en fais plus partie depuis plusieurs années mais malgré cet état, je respecte scrupuleusement le serment que j'ai prêté le jour de ma réception.

suite aux persécutions faites par les Nazis, le mouvement garde jalousement le secret sur tout et tous qui participent. il en est pas de même dans les pays anglo-saxon où cette qualité peut-être mise en avant et bien vu!

jeff

[Obamot]

Menfinbref, en Europe c'est bien différent. Les loges sont en grande perte de vitesse si tu parles de la Franc-Maçonnerie. Politique trop rique raque pendant de nombreuses années, ce qui fait que la relève n'a pas été suffisement assurée.

Résultat des courses: ils font de la pub et se sont ouverts au "public". Ça n'a pas été plus mal de sortir de l'ombre, au moins on sait à qui on a affaire.

...[Mode joke: ON]

je n'en fais plus partie depuis plusieurs années mais malgré cet état, je respecte scrupuleusement le serment que j'ai prêté le jour de ma réception.

euh, c'est ce que TU NOUS dis... Et si je te suis bien , tu dis "suivre les règles scrupuleusement". Hum, vous n'aviez pas des signes de reconnaissance...! Est-ce pour ça que tu fais état de ton ancienne appartenance? ok —>[] si on me cherche je suis déjà loin —>>>

Bref, je ne suis pas sûr que "Skull and bone" fonctionnent comme les Francs-Maçons d'ici (je suis même sûr du contraire...). Et en tout cas ils ne sont pas répertoriés en tant que tels...

Si tu as de l'info là-dessus?

[gegyx]

"Gegyx tu me fais marrer… "
Normal ! Licence de comique.

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sen no sens / La vérité est dans le mélange des hypothèses 2 et 3

Cette idée d'attaque était connue de tous, et aussi révée par les combattants des US.
Une infiltration dans Alquaïda pour suggérer la faisabilité de cet attentat.
Des fonds US transitant par un ministre pakistanais pour envoyer aux states, tout ce beau monde, candidats au martyr.
Des cours de pilotage pour ces pieds nickelés de la voltige, bien surveillés par une antenne d’agents spéciaux (et même d’alliés étrangers)

Les services de renseignements étrangers qui préviennent les states qu’un attentat se prépare

Des avions de remplacement, qui ont eu le temps d’être préparés, se substituant aux vrais. Pour les passagers innocents, je ne sais pas s’ils furent tués ou au secret pour certains.

La chasse envoyée à perpette pour des manœuvres vers l’atlantique...
Les radars détectant le détournement , mais l'alarme part en vrille.
Le n'importe quoi dans les transmissions et le commandement de la défense.
Les tours parées d’un réseau d’explosifs lors des travaux de désamiantage, système d’alarme et sécurité incendie déconnectés.

Délits d’initiés, avec beaucoup d’absents dans ces immeubles ce jour là, et des transferts de fonds importants en Bourse.

Le patron des tours, tout nouveau propriétaire qui a assuré un max pour des attentats éventuels.
Qui demande de « les tirer » et qui réclame le double du prix à l’assurance car il y a eu 2 avions…

Au pentagone, il est évident que ce n’est pas un gros avion, mais un engin avec une charge creuse, qui perce plusieurs anneaux, pas de trace de grandes ailes, une trajectoire au ras du sol (vidéo). Un empressement à tout ramasser les rares pièces retrouvées dans un … Hangar ? D’où on nous montre 2 ans plus tard, un Boeing à moitié reconstruit…
Des invraisemblances dans le peu de pièces retrouvées.

Une dramatisation, et une déclaration de guerre de WW dans une église (une première) pour envahir l’Afghanistan (route du pétrole).

Des lois liberticides suivent et une nouvelle doctrine d’intervenir où bon leur semble même avec du nucléaire sur tout ce qui sent « Alquaïda »…

Le non droit à la contradiction sous peine de poursuites et d'infamie.
Le "Avec nous, ou contre nous"

Des gouvernements étrangers pas dupes, mais faisant comme ci, car cela les arrangent sûrement par ailleurs.

Vive la vie !

[coucou789456]

re bonsoir

Hum, vous n'aviez pas des signes de reconnaissance...!

si il y en a, qui nous utilisons, mais rarement... de toute manière je ne vois pas trop le rapport.

certes parfois ici même dans le forum il m'arrive d'y glisser un signe mais je dirais qu'il faut en faire partie ou avoir fait partie pour repérer un signe, car discret je reste malgré tout.

Skull and bone, pas répertoriés en tant que Francs-Maçons, mais leur fonctionnement interne s'en rapproche étrangement...

jeff

[bernardd]

Le problème de tous les groupes, c'est l'instinct grégaire qui invite chacun à suivre l'opinion des leaders du groupe plutôt que de penser par soi-même, ce qui obligerait forcément à s'éloigner du groupe et de son leader.

Concernant le 11/9/2001, j'ai par coïncidence assisté en direct à la télévision, à partir du second avion de new york.

Déjà, les affirmations que le contrôle aérien, même civil, avait perdu les avions parce que les transpondeurs sont éteints, cela fait bien rigoler. Et les appels téléphoniques à bord... Connaissant le schéma de surveillance aérienne, l'absence de surveillance aérienne dans le quart d'heure qui suit est aussi anormale : même la France ferait mieux, et on a moins d'avions en alerte que les USA.

Mais c'est l'incohérence de la chute des tours qui m'est apparue immédiatement la plus choquante, en contradiction complète avec mon apprentissage (difficile :-) de la RDM (Résistance Des Matériaux).

En effet, le bloc supérieur de la première tour a commencé à basculer sur la gauche (dans l'image télévisée) : ce mouvement était normal, la "poutre" a "flanché" au niveau de la pénétration de l'avion qui l'a fragilisé.

Une fois que le bloc supérieur a commencé à basculer, c'est fini, le bas de l'immeuble ne supporte quasiment plus de poids et est sauvé : c'est ce que j'ai pensé en quelques 100ièmes de secondes. Et c'est le comportement normal des poutres, enseigné dans les écoles et validé par toutes les expériences.

Mais l'immeuble a changé de comportement et le bas a commencé à s'effondrer, rattrapant le basculement du bloc supérieur : pas normal du tout.

Une fois le doute technique profond apparu à ce moment, toutes les autres incohérences apparaissent clairement...

Quand aux 3 hypothèses présentées auparavant, elles sont un peu simplistes. On peu aussi imaginer un scénario machiavélique du type billard.

Tous les participants au complot ne le savent pas forcément : ils croient participer à la simulation du scénario d'entrainement identique programmé ce même jour.

Il ne faut pas oublier non plus les évènements de la maison blanche ce même jour, avec un incendie montré en direct et oublié depuis, et un départ du président vers son centre de commandement nucléaire, ce qui est normalement strictement interdit, sauf dans une situation très grave : la compromission des codes, qui doit être suivie d'une reconnaissance physique du président.

Un scénario à la Octobre Rouge :

- si la vérité d'un attentat organisé par un pays tiers sort, les USA perdent la face au niveau mondial et montrent qu'ils ont été incapables de protéger leur pays et surtout les communications permettant de contrôler leurs armes nucléaires, y compris le missile utilisé au pentagone : ils ne peuvent pas révéler cela, et sont obligés de cacher la vérité, protégeant indirectement ce pays, qui détient ensuite un pouvoir de chantage leur permettant d'obtenir ce qu'ils veulent, sous la menace de révéler la perte des codes nucléaires.

- la seule solution est de supporter le complot religieux,

- ou au pire la thèse d'un complot interne, qui sera de toute façon toujours discutée...

Mais tout ceci n'est qu'un roman, bien sûr. Comme Octobre Rouge.

Au fait, un spécialiste des sous-marins m'a dit qu'il ne pouvait pas me parler des scénarios de chasse des sous-marins, sujet pourtant intéressant : c'est très confidentiel. Mais il me recommandait avec un grand sourire de lire... Octobre Rouge :-)