11 septembre 2001: Infrarouge sur France2

Débats philosophiques et de sociétés.
pb2488
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par pb2488 » 19/08/10, 14:44

Christophe a écrit :A propos des vidéos "disparues" je ne crois pas qu'il y ait besoin de "source", c'est juste du bon sens...
En fait personne ne sait si il a eu des vidéos disparues, c'est encore une supposition.

Christophe a écrit :La démolition programmée du WTC 7 est un fait admis dans la théorie officielle...

C'est le proprio du WTC (Silverstein) qui l'a dit lui même à la TV... http://www.youtube.com/watch?v=7WYdAJQV100
Un simple lapsus... Si c'était autre chose, D'autres personnes l'auraient sans aucun doute remarqué, à commencer par la compagnie d'assurance!!!! Et comment (et pourquoi) auraient-ils pu programmé une démolition aussi vite dans un immeuble en feu? Ça ne tient pas debout.

Christophe a écrit :Ton 1er lien qui se vante être un site anti désinformation me fait bien marrer car il utilise précisément les mêmes méthodes d'analyses que les conspirationistes...et blabablabla...
Lis-le ... http://www.bastison.net/

Christophe a écrit :J'aimerais bien croire à la théorie officielle
Vraiment?
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par Obamot » 19/08/10, 14:44

[Edit:] Là tu fais dans la provoc et c'est bien dommage!

pb2488 a écrit :
Obamot a écrit :...cette photo semble offrir une vue très perpendiculaire au building du Pentagone.

Avant d'être formel, il faudrait donc avoir la certitude absolue de savoir sous quel angle l'objet volant (réputé être un avion selon la thèse officille) l'a percuté: de face? Où est-il venu de la droite (voire de la gauche....). Comme beaucoup je n'y étais pas, et dois donc me fier au peu d'informations qui circulent
Il y a énormément d'informations qui circulent à ce sujet, de plein de sources différentes:
L'avion est venu de travers!!! Vu de face il est normal qu'il reste des poteaux !!!
Il y a plein de témoignages de personnes ayant vu l'avion... les pompiers qui sont venu sur place, les automobilistes, les secouristes: Rendez-vous compte du nombre de personnes qui devraient être impliqué dans ce soit-disant complot. Des milliers, si ce n'est des dizaines de milliers, C'est impossible!!! Un peu de logique. Arrêtez d'imaginer n'importe quoi à partir de rumeurs émanant d'internet, soyez un peu moins naïf et négationniste.
http://www.prisonplanet.com/articles/july2006/010706casestudy.htm
http://www.hoaxbuster.com/dossiers/detail.php?idDossier=3193


En quoi est-ce que je suis concerné par ça? Je crois que si il y en a bien un qui n'a pas voulu prendre position et qui essaye de peser les éléments de part et d'autre, c'est bien moi!
Dernière édition par Obamot le 19/08/10, 14:58, édité 3 fois.
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par pb2488 » 19/08/10, 14:49

Christophe a écrit :
dedeleco a écrit :Si le 9-11-2001 est une énorme manipulation, un problème me turlupine, vu le nombre de personnes manipulées qui y ont participé, militaires, artificiers, avions téléguidés, etc..., des milliers :
Comment peut on réussir à cacher une telle réalité????
Il devrait y avoir des erreurs révélatrices, indiscutables !!
Comment n'y a t'il personne pris par le remord, qui fournisse des témoignages et preuves claires ???
Même s'il existe une peur énorme de type mafieux, associé à des exécutions en masse, pour bloquer la révélation, le secret devrait finir par exploser indubitable, révélé par certains courageux, parmi le très grand nombre impliqués ???
Non ces milliers de gens peuvent avoir été manipulés dans leur travail par un très petit nombre de personnes...moins d'une centaine..
Fais toi-même le calcul du nombre personnes impliquées (pompiers, militaires, secouristes, artificiers, aiguilleurs du ciel, CIA, FBI, témoins, journalistes, experts, pilotes de ligne, etc, etc, etc, etc...). Tu te rendras vite compte que c'est impossible !!!
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par pb2488 » 19/08/10, 14:55

Obamot a écrit :En quoi est-ce que je suis concerné par ça? Je crois que si il y en a bien un qui n'a pas voulu prendre position et qui essaye de peser les éléments de part et d'autre, c'est bien moi!


Obamot a écrit :(...)la tour numéro 7 a donc réellement été "officiellement" détruite par des explosifs sur ordre de Larry S.!
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par Obamot » 19/08/10, 15:00

Oui, document de la Télévision Suisse Romande (à moins que tu places cette chaîne nationale dans les conspirationnistes...)

Seulement il y a tout un faisceau d'indices de témoignages et d'éléments, et ceux-ci ne peuvent être passés sous silence.

Certains d'ailleurs avec lequels tu es d'accord (prétexte à l'invasion de l'Irak qui en soi serait l'imposture ultime pour les tenants de la thèse de la conspiration, pourtant les experts s'accordaient à dire qu'il n'y avait pas Al Qaeda là-bas à cette époque, ni de danger par des armes de destruction massive...) alors même que tu ne veux pas voir qu'il y a un rapport direct de cause à effet. Ce qui te place dans une position ambigüe. D'un côté tu admets une éventuelle imposture et d'un autre tu refuses de voir que ça sent très mauvais dans la présentation de "l'alibi".

Le fait le plus troublant c'est que l'Administration américaine a rendu son verdict par le biais de "la Commission nationale sur les attaques terroristes contre les États-Unis [...] créée en 2002: Dans son rapport publié fin août 2004, elle établit la responsabilité du réseau Al-Qaida, en affirmant que les dix-neuf pirates de l'air impliqués dans ces attentats-suicides en étaient membres et que le commanditaire en était Oussama Ben Laden". (Source Wiki)

Alors que:
1) La guerre d'Afghanistan a éclaté le 7 octobre 2001. Cette guerre s'inscrit dans la «guerre contre le terrorisme» (concept récemment abandonné par le Président Obama) et déclarée par l'administration Bush à la suite des attentats du 11 septembre 2001 à New York et Washington (source Wiki).

2) L'invasion de l'Irak a débuté ; le 20 mars 2003. L'opération fût appelée: "Iraqi Freedom". Le déclenchement de la guerre, selon la source officielle: Dirigée depuis le United States Central Command (CENTCOM) [...] est une modification du plan de guerre de la première guerre du Golfe, de 1991. Le but étant de "finir le travail" diatribe guèrrière constamment ressassée par Bush lui-même. Et guerre commencée par Bush père en 1991, sans aucun rapport avec les attentats de 9/11 à ce jour.

C'est un peu comme si tu accusais quelqu'un d'avoir démolis ta maison, et que tu partes en guerre contre lui avant-même la fin de l'enquête de police (et donc la désignation des coupables). D'ailleurs les prétendues "armes de destruction massive" ne pointaient pas l'Amérique, mais étaient censées pointer Israël (dans la thèse du Pentagone et ...si elles avaient existé...). Quel rapport entre ça et 9/11 si ce n'est que ce pays pourrait être impliqué dans les attentats? Ceux qui voient une conspiration, ont quand même des raisons de le penser (bonnes ou mauvaise, elles leur sont servies sur un plateau).

Dès lors ce sont les États-Unis eux même, qui ont créé la confusion quant au bien fondé de leur action dans le monde, situation qui retourne une partie de l'opinion contre eux et voit émerger autant des interrogations concrètes que des avis farfelus.

Mais cesse de dire que je tiens pour une thèse ou pour une autre!

Tu ne peux pas même le faire toi-même, tu n'as pas non-plus de preuves...
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par Christophe » 19/08/10, 15:03

Obamot a écrit :[Edit:] Là tu fais dans la provoc et c'est bien dommage!


Ben oui c'est dommage (pour la suite des débats) mais c'est apparement son seul moyen de défense quand il est "à plat" d'argumentation...
:?
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par pb2488 » 19/08/10, 15:11

J'ai pas vraiment l'impression d'être à plat... Au contraire, j'ai répondu à une mauvaise interrogation concernant les lampadaires ...

As-tu fait le calcul?
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par Christophe » 19/08/10, 15:13

pb2488 a écrit :Fais toi-même le calcul du nombre personnes impliquées (pompiers, militaires, secouristes, artificiers, aiguilleurs du ciel, CIA, FBI, témoins, journalistes, experts, pilotes de ligne, etc, etc, etc, etc...). Tu te rendras vite compte que c'est impossible !!!


Qu'est ce qui est impossible? Qu'ils doutent? Qu'il sachent? Qu'ils le disent? L'un n'implique pas l'autre...si c'est pour être catalogué de secte et d'anti gouvernement, voir de terroriste (patriot act ca te rappele rien); il est bien normal que beaucoup ait peur de parler de leurs doutes...et ceux qui parlent se font systématiquement ridiculiser...

Donc j'aimerais te dire de développer sur cette voie mais j'ai pas envie...
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par Obamot » 19/08/10, 15:15

Ecoute pb2488, tu sais te montrer un chic type mais arrêtes de prendre des info/s parcellaire/s, voire tendancieuse/s (je ne parle pas pour les tiennes, hein.... on est d'accord...) mais pour te les resservir à bon compte dans ton argumentation comme argent comptant, pour aboutir à peu près au syllogisme suivant:
"vous voyez que c'est farfelu, donc ils mentent"

Car en faisant cela tu prends le risque de te décrédibiliser. Et ça me ferait de la peine.

Et comme le sous-entend Chrisophe, ça serait dommage, car c'est particulièrement sain que chacun puisse exprimer son opinion, dans la mesure ou on se juge les uns et les autres avec respect et de façon loyale.

Bonne journée. 8)
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par pb2488 » 19/08/10, 15:34

Christophe a écrit :
pb2488 a écrit :Fais toi-même le calcul du nombre personnes impliquées (pompiers, militaires, secouristes, artificiers, aiguilleurs du ciel, CIA, FBI, témoins, journalistes, experts, pilotes de ligne, etc, etc, etc, etc...). Tu te rendras vite compte que c'est impossible !!!

Qu'est ce qui est impossible?

D'orchestrer un tel complot comme décrit dans la thèse conspirationniste !!! Ça implique l'action d'un nombre considérable de participants, une véritable "société secrète" ...
- Les journalistes,
- Les témoins ayant vu l'avion,
- Les pompiers,
- Les secouristes,
- Les agents de l'état,
- Les militaires,
- Les experts,
Etc...

Tous ces gens ont touché la réalité des faits du bout des doigts et l'ont relaté: Cela impliquerait qu'ils étaient tous dans le coup. Quel aurait été leur intérêt commun?
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