11 septembre 2001: Infrarouge sur France2

Débats philosophiques et de sociétés.
Alain G
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par Alain G » 01/09/10, 03:13

pb2488 a écrit :
gegyx a écrit :
Alain G a écrit :Pourquoi avoir saisis tout les vidéos environnant le Pentagone, il auraient très bien pu s'en servir pour démontrer que c'était bel et bien un avion mais ne l'on pas fait!

C'est, je pense, un argument indubitable, imparable, simple et évident.
L'argument n'en est pas un... une fois de plus:
http://www.rue89.com/desintox-11-septembre-2001/2009/02/03/sur-les-videos-de-surveillance-pas-davion-mais-pas-non-plus-de


Bien peu d'arguments et très tard!

Sont-il réels
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oiseautempete
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par oiseautempete » 01/09/10, 09:09

Alain G a écrit :Comment expliquer les coupure s des poutres en 45 degrées, toutes égales?

Pourquoi avair saisis tout les vidéos environant le Pentagone, il auraient très bien pu s'en servir pour démontrer que c'était bel et bien un avion mais ne l'on pas fait!

Les théories vaseuses des fanas de la théorie du complot me font bien marrer...ça ne prouve qu'une chose: il ont une imagination féconde...
Il n'y a jamais eu de coupes à 45°: les poutres de l'étage de l'effondrement je les ai vues: c'était des spaguetti, tant elles étaient tordues et visiblement ont subi de fortes t°...de plus, de près il y a une grosse différence entre une coupe au rail explosif et une coupe à l'oxycoupeur beaucoup plus grossière et avec des marques de fusion bien plus importantes...
Les différentes sections ont bien évidemment dû être coupées à l'oxycoupeur pour pouvoir être transportables, mais pas à 45° (pas toujours droit vu que c'était un amoncellement de poutrelles tordues et enchevêtrées...
Quand au pentagone et aux "faibles dégâts" visibles sur la façade avant l'effondrement (trou de 19m de large), je ne suis absolument pas surpris car le bâtiment est constitué d'épais murs en béton armé et un avion ce n'est que des tôles fines avec beaucoup de masses non fixes à forte inertie derrière (carburants, passagers,bagages), et quelques masses de métal compactes (moteurs, trains) à l'impact l'avion s'est écrasé sur la façade et c'est la masse de matière résultant de cet écrasement qui a défoncé les murs à la manière d'une charge creuse anti chars, dans l'incendie l'aluminium s'est liquéfié et gazéifié (voyez ce qui reste d'une auto de course qui a brûlé: même le bloc moteur est fondu et partiellement évaporé). Pour donner une idée des forces en jeu, lors du crash du Rafale il y a quelques années près du massif central, le moteur a été retrouvé à 30m de profondeur et presque tous les débris étaient enterrés à diverses profondeurs selon leur masse et les dégâts périphériques très réduits...dans mon coin, on a retrouvé les restes d'un moteur d'avion de la seconde guerre mondiale à 10m de profondeur lors de travaux: personne ne savait qu'il s'y trouvait, apparemment un moteur perdu par un bombardier américain endommagé...
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bernardd
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par bernardd » 01/09/10, 10:00

oiseautempete a écrit :Les théories vaseuses des fanas de la théorie du complot me font bien marrer...ça ne prouve qu'une chose: il ont une imagination féconde...


Tout à fait d'accord, la théorie du complot de 19 apprentis pilotes musulmans, c'est un vrai scénario de film B, qui servait d'ailleurs à un exercice de sécurité à partir du 10 septembre. Qui a eu cette imagination féconde ?

Normalement, pour un attentat, le FBI fait une enquête qui se finit par un procès : on attend...

oiseautempete a écrit :Il n'y a jamais eu de coupes à 45°: les poutres de l'étage de l'effondrement je les ai vues: c'était des spaguetti, tant elles étaient tordues et visiblement ont subi de fortes t°...de plus, de près il y a une grosse différence entre une coupe au rail explosif et une coupe à l'oxycoupeur beaucoup plus grossière et avec des marques de fusion bien plus importantes...


D'abord, on ne parle pas des poutres d'étage, mais des poutres verticales.

Plusieurs photos montrent des poutres verticales en place, avec une coupe à 45°.

Pour parler d'un oxycoupeur, il faudrait d'abord prouver qu'il y a eu un oxycoupeur présent avant les photos. Sinon, c'est de l'imagination féconde.

oiseautempete a écrit :Pour donner une idée des forces en jeu, lors du crash du Rafale il y a quelques années près du massif central, le moteur a été retrouvé à 30m de profondeur et presque tous les débris étaient enterrés à diverses profondeurs selon leur masse et les dégâts périphériques très réduits...


Très intéressant, car :

1- ces pièces n'avaient pas fondu.

D'ailleurs, même au Brésil où un avion de la TAM s'est mangé un immeuble après avoir "oublié" de freiner, l'aluminium n'a pas fondu malgré que la station service devant l'immeuble a pris feu...

Quand au titane des réacteurs, affirmer qu'il fond dans une combustion de kérosène, c'est vraiment le signe d'un grand sérieux.

2- Les moteurs ont continué droit dans 30m de terre : c'est bien ce qui manque au Pentagone : les moteurs auraient dû continuer droit, mais ils n'ont même pas égratigné le mur. Alors ils auraient dû être retrouvé devant le mur, non ?

Pourtant des photos montrent un seul moteur, dans le seul trou existant, dont les n° de pièces n'ont pas été communiqués, et qui n'a de toute façon pas la bonne taille pour l'avion de la théorie du complot musulman.

Et finalement, toujours la même question : quand aura lieu une enquête pénale officielle ? Pour un petit attentat de moins de 10 morts au Liban, l'ONU lance une enquête internationale, mais pour des milliers de morts de différentes nations, il ne se passe rien ?
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looping
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par looping » 01/09/10, 12:44

Bonjour ,

Je n'ai pas de certitudes dans un sens ni dans l'autre et pourtant je me pose des questions :

En parlant de scénario , ceux qui auraient tout planifié pour faire comme s'il s'agissait d'un attentat extérieur prenaient de gros risques si tout ne se passait pas comme prévu :

Des explosifs préalablement placés dans les 2 tours jumelles auraient pu exploser lors de l'impacts des avions .

Le WTC 7 aurait très bien pu ne pas être incendié par les débris et serait encore debout aujourd'hui .

Des vidéos non contestables montrant le crash sur le pentagone auraient pu circuler avant d'être saisies .

Les pirates du 4 ème avion détourné aurait très bien pu être maitrisés et les passagers auraient atterris sains et saufs .

Et pourtant tout a l'air de s'être déroulé parfaitement :

Deux avions en virage ( inclinaison des ailes ) qui percutent des tours à une hauteur bien précise ( même pour un bon pilote c'est difficile )

Effondrements "parfaits" ( pas de recul sur des démoltions équivallentes , une toute petite erreur de calcul et le résultat serait différent )

Crash d'un jet à 2m du sol sur une façade en travaux d'un bâtiment plat ( quel pilote ! Une maîtrise macabre )

Il y a plein d'incohérences dans chaque théorie et aucune n'explique vraiment le mobile , l'énorme synchronisation d'un pareil projet et un tel silence depuis . Il est légitime de se poser des questions pertinentes quand aucune réponse cohérente ne colle avec les observations et les connaissances "techniques" de chacun . Pour autant je crois bien maigres nos chances , en tant que petits français de ce côté de l'Atlantique , de récolter le moindre élément povant nous apporter des réponses indiscutables .

A+
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Alain G
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par Alain G » 01/09/10, 13:56

Il y a bel et bien des poutres coupés à 45 degrées que l'on voit quelques minutes après l'effondrement des tours!

Donner moi une bonne raison pourquoi les poutres auraient étés coupés en 45 degrées avec des oxy-coupeur?

Pour utiliser plus de gaz?

Ils ont bien crée des guerre pour mettre la main sur le pétrole alors je ne vois pas pourquoi ils se gêneraient pour créer des attentats de toutes pièces!
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par gegyx » 01/09/10, 19:35

Dans Nexus, il y a du neuf (enfin, venant d’articles internet…) sur le 9/11= le jour des grandes coïncidences.
L’avion passant vu par des témoins avait une trajectoire incompatible avec la direction de l’impact sur le bâtiment.
Sur les 5 lampadaires arrachés, un seul, non visible de l’extérieur, aurait nécessité une mise en scène… Il se serait planté dans un taxi, via un trou dans le pare brise d’un taxi (capot intact). Le chauffeur Loydd England, piégé en caméra cachée, reconnaîtra avoir participé à une mise en scène.
La surveillance du ciel de ce jour était saturée par de nombreux wargames (jeux de guerres dans le ciel américain), ce qui explique la confusion. Quand le détournement fut signalé, les personnels du Neads (Norad) crurent encore à des simulations.
Ce jour là, le NRO faisait un exercice (à 40km du Pentagone) « pour explorer les réponses aux situations d’urgence créées par un avion frappant un bâtiment » (Nro drill) ; il y avait un générateur de fumée pour simuler l’incendie du crash. Or sur les photos du pentagone, il y a une épaisse fumée noire laissant à penser que c’était le kérosène du Boeing, mais c’était seulement un bâtiment électrique placé avant, où se trouvait un feu ardent (trompe l’œil).
L’incendie et les volutes de fumées émanant du pentagone ne seraient pas cohérents avec le crash d’un Boeing avec 20000 l de carburant, qui aurait du faire plus de flammes et de fumées.
Le trou dans la façade n’a pas été fait par un gros porteur…..
45 m avant le crash, le Boeing disparaît des écrans de contrôle (défaillance des radars avancée ?…), pendant 9 m. Le vol réapparaît (9h05)sans être repéré par les contrôleurs aériens, mais par le Neads (Norad) qui fait décoller des chasseurs(9h23). Les contrôleurs aériens signalent une cible non identifiée se dirigeant vers Washington(9h32). Crash sur le pentagone à 9h37m46s.
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par Obamot » 01/09/10, 22:11

oiseautempete a écrit :Les théories vaseuses des fanas de la théorie du complot me font bien marrer...ça ne prouve qu'une chose: il ont une imagination féconde.


... Quelle crédibilité à apporter aux propos des uns et des autres? Comment avoir des éléments qui nous font distinguer les arguments pertinents des autres...?

Tâche bien difficile si on n'a pas eût la chance d'avoir développé soi-même un bon esprit critique. Ceux qui ne l'ont pas ne s'en apperçoivent pas forcément, et peuvent parfois se sentir "déstabilisés". Il est vrai que, autant des attentats perpétrés au nom d'un paradigme prétendu religieux, que l'éventuelle instrumentalisation d'un état de droit par des groupes de pressions occultes voire des lobbys d'intérêts privés, ont quelque chose de terrifiant, ça se comprend... ça se discute...

Mais se "marrer" ne serait-ce qu'à propos d'opinions contraires aux siennes, alors qu'il y a eût tant de victimes, est indécent. Ça montre un énorme mépris pour les autres et il est impossible d'adhérer à ça sauf à se laisser gagner par la passion et/ou à se monter les uns contre les autres. Dommage pour le fond du débat, car il est à craindre qu'une telle légèreté d'esprit en dise long sur l'insuffisance de profondeur dans le raisonnement.
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par pb2488 » 02/09/10, 07:01

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La vérité est ce qui découle de l'observation des faits."
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par gegyx » 02/09/10, 10:57

Merci pour ce lien.
Tu constateras que si nous penchons pour la manipulation officielle, c’est qu’on a déjà vu ces photos.

On voit bien que l’entrée dans le bâtiment n’a pas été fait par un gros porteur.
Que la fumée noire que l’on voit de loin sur le pentagone est en fait (grâce à ce film) issu d’un équipement électrique situé avant la face du bâtiment. Et il a brûlé longtemps, comme si on y avait déposé intentionnellement une fournaise de kérosène. Si c’était un leurre, on peut aussi supposer que cela a foiré, car cette quantité d’hydrocarbure dans ce dépôt aurait du s’éclater sur toute la façade.

Les reste de tôles ne sont pas énormes, faut faire des gros plans.
J’avais auparavant bien examiné la seule jante retrouvée à l’intérieur. C’est évident qu’elle ne provient pas du boeing supposé.
Le plus flagrant, c’est le nb d’alvéoles (8 et non 10)…
Il y avait eu aussi une comparaison avec un bout de lettre du logo qui ne correspondait pas aux dimensions du supposé boeing.
Quant aux « pièces très semblables » à l’original, laissez moi rire !

Ce devait être une série spéciale, customisé par gégé…
Ou par l’entité conspirationiste gouvernementale qui à dessein assassin, ne recule jamais sur le nb de morts innocents.
Plus vraisemblablement un avion sans pilote, plus petit, maquillé en avion de ligne AAL, et pourvu d’une charge anti bunker qui a percé plusieurs alvéoles et qui a pété à l’intérieur, soufflant les cloisons et également les ouvrants vers l’extérieur.
Le coup des corps qu’il a vu, mais ne montre pas, par respect est ubuesque.
Qu’il montre les sièges passagers alors…
Le fameux Boeing aperçu par certains, ayant pris une autre route, entre temps…
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oiseautempete
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par oiseautempete » 02/09/10, 12:32

bernardd a écrit :
D'abord, on ne parle pas des poutres d'étage, mais des poutres verticales.

Plusieurs photos montrent des poutres verticales en place, avec une coupe à 45°.

Pour parler d'un oxycoupeur, il faudrait d'abord prouver qu'il y a eu un oxycoupeur présent avant les photos. Sinon, c'est de l'imagination féconde.



Très intéressant, car :

1- ces pièces n'avaient pas fondu.

D'ailleurs, même au Brésil où un avion de la TAM s'est mangé un immeuble après avoir "oublié" de freiner, l'aluminium n'a pas fondu malgré que la station service devant l'immeuble a pris feu...

Quand au titane des réacteurs, affirmer qu'il fond dans une combustion de kérosène, c'est vraiment le signe d'un grand sérieux.

2- Les moteurs ont continué droit dans 30m de terre : c'est bien ce qui manque au Pentagone : les moteurs auraient dû continuer droit, mais ils n'ont même pas égratigné le mur. Alors ils auraient dû être retrouvé devant le mur, non ?

Pourtant des photos montrent un seul moteur, dans le seul trou existant, dont les n° de pièces n'ont pas été communiqués, et qui n'a de toute façon pas la bonne taille pour l'avion de la théorie du complot musulman.

Et finalement, toujours la même question : quand aura lieu une enquête pénale officielle ? Pour un petit attentat de moins de 10 morts au Liban, l'ONU lance une enquête internationale, mais pour des milliers de morts de différentes nations, il ne se passe rien ?


Tes réponses ne démontrent parfaitement:
-tu es un fanatique de la théorie du complot et apparemment n'importe quel conspirationniste peut te faire avaler toutes les couleuvres qu'il veut...
- tu n'a visiblement aucune (ou du moins très partielle et partiale) connaissance des faits mis à part des inventions de toutes pièces...
-tu n'as aucune connaissance des explosifs ni des méthodes de démolition (pour le wold trade center il aurait fallu des centaines de charges de coupe, impossible à dissimuler et aurait parfaitement été vu sur les vidéos sur lesquelles l'on ne voit rien du tout mis à part un souffle d'air comprimé à basse vitesse car sur de véritables démolitions l'on ceinture le bâtiment de pare éclats pour éviter les projections et là il n'y avait rien du tout...
-dans ma carrière militaire j'ai vu (et éteint) suffisamment d'incendies pour savoir de quoi je parle:en milieu confiné les t° grimpent bien plus qu'à l'air libre et dépassent très largement la t° de fusion de l'alu et l'acier se tord parfois comme du chocolat...
- tu inventes des fusions de titane dont personne jamais parlé (...)
- tu imagines , comme tous les ignares en la matière, qu'un avion qui percute doit faire un trou de sa taille , avec en prime la silhouette des ailes tant qu'à faire, donc tu n'as rien compris à mes explications ...peu m'importe d'ailleurs...
-l'onde de choc du pentagone a perforé plusieurs bâtiments
-l'avion avait non pas une trajectoire parallèle au sol, mais descendante et non perpendiculaire au mur , ce qui explique d'ailleurs pourquoi le trou central ne fait que 6m de large sur 2 étages et aussi que les trains d'atterrissage ont été retrouvés près du trou d'entrée, mais l'étage inférieur était totalement défoncé (les premières rangées de piliers brisés) sur 31 mètres de large et fortement endommagé sur près de 50m de large (mesuré sur les photos originales) et tiens, ça correspond ~à l'envergue de l'avion...mais bon, ça les conspirationnistes n'en parlent pas...
-Quand au moteur "pas de la bonne taille", seul un spécialiste peut reconnaître un moteur qui a percuté de la sorte, car la soufflante a disparu, il ne reste que le corps central 2 à 3x plus petit en diamètre,le reste il est très facile de l'inventer...
En comparaison, un missile de croisière américain aurait fait beaucoup moins de dégâts que ça en particulier à l'extérieur et il n'y aurait pas eu un incendie aussi important et aussi long, à moins d'avoir préalablement rempli le bâtiment de kérozène... :lol:
Bref je me marre de plus en plus :lol: :lol: :lol: :lol:
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