11 septembre 2001: Infrarouge sur France2

Débats philosophiques et de sociétés.
Obamot
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par Obamot » 11/09/10, 21:20

dedeleco a écrit :Oiseautyphon, toujours pareil à lui même, ne semble pas avoir vu ce reportage récent [...]
Si ces systèmes secrets d'état sont capables de dévier avec des enveloppes d'anthrax venant de labos secrets, s'ils sont capables de suicider des témoins gênants

oiseautempete a écrit :"contredire systématiquement avec des arguments fallacieux",
est en vérité un moyen choisi par oiseautempete, qui a écrit :«Jusqu'ici, personne n'est jamais mort de la réception de "lettres à l'anthrax"»


... fallacieux car le FBI l'admet...:

Image

Source: http://www.fbi.gov/anthrax/amerithraxlinks.htm

Ou bien tu mélanges: “propos raisonnables et contre-vérités”, ou alors il faut nous produire "ta source".

(mais sincèrement j'ai comme un doute que tu aies mieux que le FBI, source de la "com" officielle...)
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“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de faux-nez présumés en “ignorés”: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
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par pb2488 » 12/09/10, 14:37

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"La vérité ne se définit pas comme étant l'opinion de la majorité :
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par Obamot » 12/09/10, 15:14

... au 1er degré...:

Lien de pb2488 sur Rue89 qui a écrit :ce qui n'a été ni voulu, ni prévu
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par pb2488 » 12/09/10, 15:35

:?:

ps: tu modifies toujours tes messages postés !!!
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par gegyx » 12/09/10, 17:39

On a déjà dit que cette étude sur Rue 89 était de l’intox.
Ils (elles) ont étudiés « les méthodes de pensée » des conspirationistes.
C’est déjà tordu, car ils (elles) auraient pu étudier « les méthodes de com et d’intox des gouvernements » !
Ce serait plus normal, vu leur futur métier d’observateur et de critique…

23 filles et 10 garçons en 2ème année de journalisme ont fait cette étude.

Peut-être que l’esprit féminin est moins pratique ou plus influençable.
C'est plus souvent "bon soldat", que "franc-tireur" ou "électron libre"...

Cette façon d'entrevoir les évènements, ne présage rien de bon pour notre information médiatique future…

==>L’explication de l’orientation tordue de cette étude, vient des journalistes qui l’ont encadrée.
Guillaume Dasquié a écrit un livre aussi bidon contre les conspirationistes.

Ceci expliquant cela, et les élèves n’ont pas voulu décevoir "le maître à penser", pour ne pas être mal noté…
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par pb2488 » 12/09/10, 20:24

gegyx a écrit :On a déjà dit que cette étude sur Rue 89 était de l’intox.
Ils (elles) ont étudiés « les méthodes de pensée » des conspirationnistes.
Il est vrai que le passage sur « les méthodes de pensée » des conspirationnistes est intéressant néanmoins, le reste (les 3/4) de leur travail de journaliste est plutôt ciblé sur les faits.
http://www.rue89.com/desintox-11-septembre-2001
Étrange que la rédaction de rue89, qui n'est pas réputée servile, est validée cet article...

gegyx a écrit :Peut-être que l’esprit féminin est moins pratique ou plus influençable.
C'est plus souvent "bon soldat", que "franc-tireur" ou "électron libre"...
Tiens? le conspirationniste est misogyne ...
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Rue89 => :-) <= ...à la rue...




par Obamot » 13/09/10, 13:26

Depuis quand la déontologie journalistique consisterait:
— à choisir "un camp" (quel qu'il soit)...!
— à faire passer des "démocrates pour des conspirateurs"...!
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par Remundo » 13/09/10, 14:37

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par Obamot » 13/09/10, 17:07

...pour quelques nuls éventuellement :mrgreen: mais ceux qui sont partiaux, ne cherchent pas à comprendre et se disent journalilstes....

Remundo a écrit :[Edit: "Comment expliquer la chute des tours du WTC?"] sur le fait qu'un treillis de poutres hyperstatiques d'acier s'effondre naturellement à la vitesse de la chute libre bien droit dans ses fondations, sans retrouver la moindre structure de 90% des étages (sans parler du nuage de béton) ? Et cela brutalement et je ne sais combien d'heures après les évènements déclencheurs des avions.

Après qu'un certain Silverstein ait bafouillé aux pompiers d'évacuer... "they made decision to pull it and we watch the building collapse"...

Une petite poésie anglosaxonne pour dire "ils ont décidé de le tirer et on a observé le bâtiment s'effondrer". Oh sûrement un lapsus chargé de coïncidence sans objet.

Pour le type d'effondrement, il en a été de même sur les tours jumelles qui elles au moins ont la "crédibilité" d'avoir été frappées par des avions...
...exactement! C'est pourquoi il faut dire pourquoi une construction hyperstatique ne peut pas bêtement s'effondrer comme ça en cas d'incendie... Mieux qu'un long discours:

Image

C'est là où l'on s'apperçoit de la démarche complètement biaisée de Rue89, qui d'un côté arrive à nous expliquer, soit-disant de façon scientifique (un ingé n'en est pourtant pas un...):
— à quel point les tours du WTC brûlaient tellement mal, puisque les décombres ont continué à souffreter pendant deux mois => en réalité à cause d'un ensemble de matériaux qui avaient précisément été choisi pour leur caractéristiques de résistance au feu: ignifugation systématique de tous les composants et équipements, amiante, calcaire, brôme, etc... Ce qui est confirmé par l'observation visuelle (photo et vidéo à l'appui) du type de fumées, de couleurs des flammes et de températures des couleurs révélant une signature thermique d'un foyer d'incendie (relativement) «froid»: ~300°C.

...et d'un autre côté, qui ne donne aucune explication, ni ne pose aucune question, sur quelles seraient les circonstances phénoménales:
— qui auraient bien pu amener les soudures à l'acétylène à lâcher => 3500°C, dans un contexte aussi peu favorable?!
— et quand bien même c'eût été le cas exclusivement localement dans le brasier, quelles circonstances impossibles, feraient qu'on n'a pas retrouvé in fine toute l'entièreté des éléments structurels soudés, façon "plat de spaghetti tordu" dans un effondrement complétement alléatoire, c'est-à-dire débordant largement du périmètre des fondations?
— et quand bien même c'eût été le cas, pourquoi n'y a-t-il pas eût un simple affaîssement local, vu que la structure à cet endroit avait une capacité de résistance 100 fois supérieure à la limite de charge admissible (exemple: apte à résister à une charge de 1000 T. alors qu'il ne recevait qu'une charge de ~10 T.)...
— et quand bien même c'eût été le cas, quel phénomène, contraire aux lois de la physique, aurait fait que la partie structurelle centrale – d'une résistance titanesque – des 47 pilliers en acier en "H", se soit évanouie sur elle-même, comme un vulgaire papier chiffonné, alors qu'elle aurait dû éventuellement plier, vaciller, se tordre ou se renverser façon mikado, mais certainement pas en rang d'oignon, de façon parfaitement orchestrée et deux fois de suite => malgré des impacts sur la structure très différents.

J'y voit donc pas du tout un travail de journalisme d'investigation sérieux, mais plutôt une quête de récupération polémiste à rebrousse boil, juste pour faire de l'audience... Sans courage et sans risque, puisque même les dépêches de l'AFP, AP, ATS, etc vont beaucoup plus loin!

En réalité les tours se sont hélas quand même effondrées sur elles-mêmes, c'est incontestable! Et pas même le "Rapport officiel," (remis en cause par ses propres auteurs) n'apporte de réponse concluante au regard des énormes contradicitions soulevés dans ce fil et ailleurs sur la toile.

...Mais heureusement "grâce" au classement de l'affaire des prisons secrètes de la CIA, qui place l'administration en situation d'autiste, on sait désormais au moins que les autorités nagent "officiellement" dans la plus grande hypocrisie. Image
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par oiseautempete » 13/09/10, 18:46

Obamot a écrit :
Remundo a écrit :[Edit: "Comment expliquer la chute des tours du WTC?"] sur le fait qu'un treillis de poutres hyperstatiques d'acier s'effondre naturellement à la vitesse de la chute libre bien droit dans ses fondations, sans retrouver la moindre structure de 90% des étages (sans parler du nuage de béton) ? Et cela brutalement et je ne sais combien d'heures après les évènements déclencheurs des avions.

— à quel point les tours du WTC brûlaient tellement mal, puisque les décombres ont continué à souffreter pendant deux mois => en réalité à cause d'un ensembles de matériaux qui avaient précisément été choisi pour leur nature à ne pas s'enflammer: ignifugation systématique de tous les composants et équipements, amiante, calcaire, brôme, etc... Ce qui est confirmé par l'observation visuelle (photo et vidéo à l'appui) du type de fumées, de couleurs des flammes et de températures des couleurs révélant une signature thermique d'un foyer d'incendie (relativement) «froid»: ~300°C.

...et d'un autre côté, qui ne donne aucune explication, ni ne pose aucune question, sur quelles seraient les circonstances phénoménales:
— qui auraient bien pu amener les soudures à l'acétylène à lâcher => 3500°C, dans un contexte aussi peu favorable?!
— et quand bien même c'eût été le cas exclusivement localement dans le brasier, quelles circonstances impossibles, feraient qu'on n'a pas retrouvé in fine toute l'entièreté des éléments structurels soudés, façon "plat de spaghetti tordu" dans un effondrement complétement alléatoire, c'est-à-dire débordant largement du périmètre des fondations?
— et quand bien même c'eût été le cas, pourquoi n'y a-t-il pas eût un simple affaîssement local, vu que la structure à cet endroit avait une capacité de résistance 100 fois supérieure à la limite de charge admissible (exemple: apte à résister à une charge de 1000 T. alors qu'il ne recevait qu'une charge de ~10 T.)...
— et quand bien même c'eût été le cas, quel phénomène, contraire aux lois de la physique, aurait fait que la partie structurelle centrale – d'une résistance titanesque – des 47 pilliers en acier en "H", se soit évanouie sur elle-même, comme un vulgaire papier chiffonné, alors qu'elle aurait dû éventuellement plier, vaciller, se tordre ou se renverser façon mikado, mais certainement pas en rang d'oignon, de façon parfaitement orchestrée et deux fois de suite => malgré des impacts sur la structure très différents.

J'y voit donc pas du tout un travail de journalisme d'investigation sérieux, mais plutôt une quête de récupération polémiste à rebrousse boil, juste pour faire de l'audience... Sans courage et sans risque, puisque même les dépêches de l'AFP, AP, ATS, etc vont beaucoup plus loin!


Tous ces arguments sont de la pure désinformation et relèvent du crétinisme, d'une méconnaissance totale de la métallurgie, une méconnaissance totale des évênements , de la structure du bâtiment, des dommages créés par le choc primaire et d'autres détails cruciaux:
Avant de prétendre que "ça ne répond pas aux lois de la physique" il faut déjà les comprendre et les admettre ces lois :lol:
les soudures de l'acier ne sont pas faites à l'acétylène (...) mais électriquement, mais la majorité des assemblages étaient boulonnés
-les températures atteintes ont dépassé celle de la fusion de l'aluminium car l'on n'a retrouvé du métal de l'avion que de la lave d'aluminium (les alliages aéro ont une t° de fusion de près de 1000°C) et les nombreux éléments en aluminium du bâtiment ont également fondu aux niveaux touchés.
- l'acier chauffé se ramolit (fluage) et perd rapidement sa résistance mécanique au delà de 400° (le fluage est très important au delà de 550°C) et l'on sait que le noyau du bâtiment est monté sans le moindre doute de doute à plus de 850°C (t° de fusion de l'aluminium ordinaire), les poutrelles déformées prouvent qu'elles ont subit un important échauffement et par conséquent une importante perte de rigidité , d'ailleurs il est bien connu qu'en cas d'incendie les structures métalliques ont une très faible résistance et fluent ou cassent rapidement, bien plus vite qu'une simple structure en bois...
-les planchers des niveaux étaient constitués de poutrelles en treillis de très faible section , surmontées d'une dalle de béton
- lorsque la partie la plus exposée à la chaleur de l'incendie s'est affaîssée après le délai nécessaire de mise en t° (d'où "une "certaine durée"), l'inertie ainsi crée était très largement supérieure à ce qui était nécessaire pour provoquer l'effondrement, ça a été prouvé expérimentalement sur des maquettes: rien que l'inertie de 2 étages qui lâchent est déjà suffisante pour provoquer l'effondrement par effet domino ~a la vitesse de la chute libre: il y a des ingénieurs sur ce forum paraît-il (j'en doute de plus en plus), s'ils sont compétents (là aussi je commence à en douter), qu'ils calculent une estimation du moment d'inertie développé...et qu'ils révisent au passage leur cours sur la résistance mécanique des métaux soumis à la chaleur...
- la protection en amiante avait déjà été remplacée dans la partie touchée par un matériau de protection autorisé mais cependant moins efficace, mais il a aussi été prouvé expérimentalement que la plus grande partie de ce revêtement a de toute façons été abrasé par l'inertie des matériaux mobilisés par le crash ...
- il existait dans le bâtiment plusieurs groupes de secours diesel avec les réservoirs de gazole qui vont avec, ce qui a également alimenté l'incendie

le 3° bâtiment qui s'est effondré plus tard (et qui est toujours montré par les détracteurs sur son côté indemne...), était en réalité gravement endommagé par la chute de débris sur la partie face au WTC et un incendie y faisait rage dans sa partie inférieure, cet incendie avait pour siège principal un local de groupe électrogène de secours (il y en avait plusieurs là aussi) qui se trouvait juste à côté d'un élément porteur majeur: lorsque cet élément a lâché, ça a entraîné l'effondrement en "implosion" de tout le bâtiment dont la structure était déjà affaîblie par les dommages...

Mais comme je m'adresse à des gens sans cervelle qui ont déjà une opinion bien arrêtée, je perds sans doute à nouveau mon temps... :lol:
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