11 septembre 2001: Infrarouge sur France2

Débats philosophiques et de sociétés.
Christophe
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par Christophe » 02/05/11, 14:30

Euh on parle de quelle photo au juste ? (pas vu le JT)

La mort d'Oussama Ben Laden est "une mauvaise nouvelle" pour les otages français détenus par Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi), car elle risque de retarder et durcir les négociations en vue de leur libération, affirment à l'AFP des sources du Sahel proches du dossier.
by Sophie Noachovitch-Nouvel Obs at 2:25 PM


Elle risque surtout qu'ils prennent une balle dans la tête dans les prochaines heures...

Les talibans pakistanais jurent d'attaquer les Américains et Islamabad, la capitale pakistanaise.
by Sophie Noachovitch-Nouvel Obs at 12:47 PM
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Christophe
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par Christophe » 02/05/11, 14:38

Christophe a écrit :Euh on parle de quelle photo au juste ? (pas vu le JT)


Ok vu:

Les médias vont-ils trop vite ? Quelques heures à peine après que les Etats-Unis eurent annoncé la mort de l'homme le plus recherché du monde, le chef d'Al Qaïda Oussama Ben Laden, tué par un commando américain lors d'une opération au Pakistan, miracle de la mondialisation de l'information, nombre de télévisions et sites d'informations, dont Nouvelobs.com, diffusaient déjà l'image que le monde occidental attendait depuis dix ans : Oussama Ben Laden mort.

Rien d'étonnant à première vue que des journalistes du monde entier, qui traitent l'une des informations les plus importantes des dix dernières années obtiennent aussi rapidement des médias pakistanaises - comme cela a été présenté dans un premier temps - cette image, semblable à bien des images de guerres.

On y voit le chef du groupe terroriste à l'origine des attentats du 11 septembre 2001, une balle au milieu du front, crâne et yeux déformés par la violence de l'impact, gisant bouche ouverte sur ce que l'on devine être un amas de détritus, sans doute un matelas, et le coton d'un oreiller.

Il s'agit en réalité d'un photomontage, réalisé depuis une photographie bien connue d'Oussama Ben Laden. Le ratage médiatique fait, depuis, le tour du web.

(...)

Sur son site, la chaîne américaine MSNBC a précisé que deux responsables américains avaient prévenu NBC News que l'image était un trucage. "Aucun officiel américain et pakistanais n'a confirmé son authenticité", ajoute la chaîne sur son site.

Lundi en fin de matinée, aucune photo officielle de Ben Laden mort n'avait été publiée.

Des chaînes pakistanaises ont, les premières, présenté la photo comme étant celle de Ben Laden, relayées par la BBC et CNN qui ont très rapidement cessé de la diffuser. En France, BFM TV et i-TELE notamment ont montré la photo en question.

Interrogé par l'AFP, Hervé Béroud, directeur de la rédaction de BFM TV, a expliqué avoir diffusé une capture d'écran de la télévision pakistanaise. "Malheureusement, on n'avait pas la possibilité de vérifier sur le coup", a-t-il dit. "A partir de 10 heures, en regardant les sites aux Etats-Unis, on a commencé à avoir des doutes et on l'a retirée. On continue de la diffuser pour expliquer ce qui s'est passé", a-t-il indiqué.


La manipulation continue...ca veut dire quoi? Que le niveau des journalistes est devenu bien merdique que leur moralité est à revoir et que par conséquent ils se foutent de leur public.

Heureusement qu'internet est là pour rétablir la vérité... :cheesy:
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par Obamot » 02/05/11, 18:01

Qu'importe la photo qui jette le trouble, car chronologiquement ça pourrait se tenir... mais voyons ça en détail....:

Août 2010, découverte de la «planque» d'Oussama. Dans quelles circonstances: mystére... mébon... admettons.
— mise en place des vérifications d'usage et établissement d'un plan d'action. Envoi immédiat d'un commando/taupe des forces spéciales pour «garder le contrôle» de la situation.

Obama voulant éventuellement en terminer et en tirer profit pour la prochaîne élection, alors même qu'il avait déjà changé de paradigme guerrier, semble-t-il. Lui ou l'un de ses conseiller ont eut l'idée d'utiliser les réseaux de téléphonie et Facebook pour crééer de «l'agiation», afin de «gagner la guerre engagée contre l'occident» par d'autres moyens...

— admettons qu'il "relance donc l'agitation" par les «cellules dormantes» dans les pays arabes les plus dangereux pour l'occident: autour du Magreb islamique (Tunisie, Lybie, Egypte et subsidiairement Algérie et Maroc) + Syrie, Yemen, Jordanie etc).

— financement et appui pour l'oppération «printemps arabe» (admis par Washington).

— avec simultanément envoi de groupuscules de commandos au Pakistan pour traquer Bin Laden sur sol pakistanais. Mais celui-ci reste à 100 km d'Islamabad ou il se croit en sécurité, en pensant que personne n'ira le chercher dans une sorte de zone militaire, avec des opérations pakistanaises censées être à sa recherche (voire au bénéfice de complicité/s interne/s...)... Si tant est qu'il n'aie pas été sous protection de la CIA durant tout ce temps, puisque l'Agence n'en n'est plus à une instrumentalisation ni à une oppération d'ingéreance prêt, (c.f. conspiration + théorie du complot). Rappelons qu'Obama avait été «briffé» par l'Agence, avant même son investiture, pour «l'informer des menaces qui pesaient sur le pays» [sic ...]. Ce qui l'avait d'abord fait adopter un profil bas, dans un premier temps...

— Wikileaks découvre le financement de ces groupuscules sur le tard avec le cas de "la Syrie", et publie l'info... qui reste curieusement très marginalisée par les médias...

— Washington ne peut que confirmer avec le lapsus qui dévoile «qu'ils feraient ça partout ailleurs dans le monde» [re-SIC ...]

— admettons que cela précipite l'opération militaire...!

Problème: le corps de Bin Laden aurait déjà été inhumé en mer (selon le respect des rites musulmans aurait dit Washington)...!

Ainsi le doute subsiste sur beaucoup de points:
— le moment réel de sa mort...?
— les circonstances réelles (quelle apparence avait le cadavre, ont-ils utilisé des armes interdites? Etc)?
— est-il réelement décédé?
— est-ce que Washington savait qu'il était mort depuis longtemps, et qu'il fallait en finir un jour, avant que le pot aux roses ne soit découvert?
— était-ce son sosie qu'ils ont abattus?
— était-ce un sosie manipulé par la CIA? Parce que l'endroit où il se trouvait, ressemblait fort à une de leur prison secrète...
— ou cela s'est-il passé réellement comme rapporté?

C'est déjà moins clair! La question de sa mort "maintenant ou avant" est légitime, dès lors qu'il a déjà été annoncé comme décédé plusieurs fois. Qu'il n'avait pas été clairement reconnu sur certaines vidéos. Dès lors pourquoi avoir fait disparraître le corps? Il aurait été facile de l'arrêter autrement, justement comme le dit Christophe, pour ne pas en faire une sorte de martyr/héro.

Tout ça relève de pratiques maladroites, voire intolérables pour un état démocratique (si tant est qu'il le soit, stricto sensu). Il me semble qu'aucun autre état occidental ne pratique ce genre de choses à part eux...

Où est passée «la primauté du droit»? Pour des gens comme Bin Laden il existe depuis longtemps le Tribunal Pénal International.... Dès lors comment Obama peut-il s'enorgeuillir d'une situation aussi peu claire?

C'est probablement une victoire pour ceux qui continuent d'oppérer dans l'obscurantisme, mais un échec temporaire pour la vraie démocratie!

A moins d'avoir quelque chose à cacher ...Pffff...

Commentaire et conclusions de Xavier Colin, de la TSR:

http://www.tsr.ch/video/info/journal-12h45/#id=3115533

...pas mieux!
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par Christophe » 02/05/11, 20:37

Je rêve, ils ont balancé le corps à la mer (immergé c'est une "belle" métaphore) moins de 24h après sa mort?

C'est pas une coutume musulmane ! Ce sont des conneries! Un expert au JT de FR2 a dit "je m'explique pas, c'est étrange, c'est bizarre".

Un peu facile pour dissimuler certaines "preuves" (du style 3 balles dans la tete par derrière...ou dans le dos...)...si c'était lui...ah oui mais ils disent qu'une analyse ADN l'a prouvé; même genre de preuve que les ADM en Irak?

Il a plusieurs fois été donné pour mourant, comment aurait pu-t-il donner tant de fils à retordre aux navy seals?

Puis la panne de l'hélico qui a dû être sabordé... :shock:

Cette affaire est finalement aussi claire que le 9/11 :cheesy: :cheesy:
Rien d'étonnant...mais ca pue bien!

En faire un martyr c'est du pain béni (hallal évidement) pour les extrémistes ! Sont trop cons ces ricains...
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par Obamot » 02/05/11, 21:17

wi, wi, wi !!!

Les ricains sont décidément très, très fort:

1) ils flinguent tout le monde, et puis après ils font des test ADN pour voir si leur cible était la bonne...

Image

2) ils annoncent à tout le monde qu'ils l'ont flingué, puis dans la foulée dévoilent qu'ils ont pris ses disques durs!!!

Du coup tout le réseau Al Quaeda est au courant et ils ont tous le temps d'aller se planquer...!!!

Image

Plus tard les journaux annoncent «qu'il pourrait y avoir des représailles» et que «la guerre contre le terrorisme n'est pas terminée»

Vous y croyez à tout ça? :mrgreen:

La seule chose de sûre, c'est qu'il est «physiquement et officiellement mort» (même si on n'en connaît pas la date exacte, hum... «le grand show médiatique mondial» suggèrerait quelle serait récente...)

Selon certains observateurs restès eux aussi dubitatifs: au moins les républicains (principalement les milieux des «faucons») ne pourront plus jamais s'en servir pour «grossir, promouvoir et entretenir le paradigme autour de guerre de la terreur dans le monde» à des fins guerrières et/ou hégémoniques...

Si tant est que s'eût été l'un de leurs objectifs à une époque. Pour se forger une opinion, voir ceci, c'est instructif:
http://www.lemanbleu.ch/vod/geneve-a-chaud-02052011
Léman Bleu TV a écrit :Oussama Ben Laden tué au Pakistan
avec
Daniel Warner, directeur du Centre pour la gouvernance internationale à l'HEID (Institut de hautes études internationales et du développement )
Hafid Ouardiri, directeur de la Fondation de l'Entre-Connaissance
Pierre Ruetschi, rédacteur en chef de la Tribune de Genève
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par Remundo » 02/05/11, 22:54

Bien, paradoxalement, les choses semblent s'éclaircir un peu avec cette histoire d'immersion en mer...

Le corps a été volontairement perdu à jamais par les USA vis à vis de la communauté internationale qui ne pourra jamais authentifier qu'il s'agit bien de Ben Laden, pas même sa famille. Il "suffit" de faire confiance aux tests ADN menés par les Boys. Crédible ! :mrgreen:

Une communication rondement menée par les USA, avec déclaration choc de la Barack "j'ai décidé de le tuer, justice est faite"... indigne d'un Président au passage...

Mais il y a derrière cela des objectifs géostratégiques dans la région qu'il serait utile d'analyser en profondeur...

Ayons l'esprit de synthèse:
1) Personne ne sait si Ben Laden est mort ou encore vivant
2) Le corps prétendument être celui de Ben Laden est très probablement un corps de barbu lambda, peut-être même pas ressemblant
3) Les points 1 et 2 sont secondaires car la question essentielle de ce "dossier" est de faire toute la lumière sur les rôles exacts des USA et de Al Kaeda dans le cadre des attentats du 11 septembre 2001.
4) Où veulent aller les USA dans la région ?

Les USA sont encore en train de mener tout le monde en bateau... Et nos perroquets de ministres et présidents de reprendre en boucle le discours de la Barack Modern for the Change... :?
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par Remundo » 02/05/11, 23:08

Christophe a écrit :Cette affaire est finalement aussi claire que le 9/11 :cheesy: :cheesy:
Rien d'étonnant...mais ca pue bien!

En faire un martyr c'est du pain béni (hallal évidement) pour les extrémistes !

Je rejoins tout ton post, notamment ce passage, par contre, ils ne sont pas cons, au contraire.

Le fait de "tuer", dumoins annoncer avoir eu la tête de Ben Laden, à grand fracas, va stimuler les terroristes de la diaspora Al Qaeda.

On peut prévoir des attentats dans les mois qui viennent, qui viendront étayer la position USA d'occuper militairement le Moyen Orient, heu pardon, de lutter contre le terrorisme. :idea: .

Ce qui se dessine, c'est un encerclement quasi TOTAL de l'Iran via l'Irak, l'Afghanistan, et maintenant le Pakistan "allié".

Bien que le Pakistan soit un Etat bicéphal à la fois dans son gouvernement et ses services secrets... avec une moitié pro talibane, l'autre moitié pro US, les deux s'infiltrant par un savant jeu de poker menteur et d'agents doubles dont la veste se retourne...

Pour les USA, peu importe car l'essentiel est de pouvoir y manoeuvrer militairement sans (trop) être emmerdé... apparemment c'est de plus en plus le cas.

Les USA contrôlent ainsi toute la zone d'exportation des hydrocarbures du Moyen Orient par l'Océan Indien et le Golfe Persique.

ça n'est pas rien !

Et pas un journaliste pour analyser tout ça. Ben Laden est mort blablabla...
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par Obamot » 03/05/11, 00:11

...toutafé, bonne analyse géopolitique. Mais ont-ils encore les moyens de se payer «une nouvelle guerre». Le dollars est au plus mal, ils ne peuvent pas se permettre de continuer à s'endetter...

Et qui voudrait les suivre dans une coalition, dès lors que Bin Laden n'est plus...? Je doute sincèrement qu'il y ait une vague d'attentat en représailles. Pour ça il faut du temps pour le préparer et des moyens, maintenant que l'organisation est décapitée, les «moyens» ne peuvent plus circuler...

Au fait, qui a remarqué la formule énigmatique, choisie par Obama pour clore son discours médiatique:

Obama, Président des États-Unis a écrit :[...] «This the story of our story»
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Christophe
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par Christophe » 03/05/11, 09:14

Une caricature de Kroll de septembre 2002 tout à fait d'actualité (copié dans humour) :

Image

Une autre pour halloween 2002 :

Image
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pb2488
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par pb2488 » 03/05/11, 09:22

Ben Laden trahi par sa méfiance des technologies:

(...)il avait été jugé "remarquable" qu'une propriété évaluée à un million de dollars ne soit pas connectée.(...)

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 134017.1e1
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"La vérité ne se définit pas comme étant l'opinion de la majorité :
La vérité est ce qui découle de l'observation des faits."

 


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