11 septembre 2001: Infrarouge sur France2

Débats philosophiques et de sociétés.
Christophe
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par Christophe » 03/05/11, 09:40

Obamot a écrit : maintenant que l'organisation est décapitée, les «moyens» ne peuvent plus circuler...


Crois tu franchement qu'oussama avait encore tant de pouvoir?
Sans téléphone ni internet? Ok il pouvait se payer un téléphone satellite mais bon...

Comme je l'ai dis plus haut: le pouvoir d'oussama est, depuis des années, probablement plus symobolique que pratique * ! En étant le fuyard le plus recherché du monde, il ne pouvait pas en être autrement...quand t'as l'armée US aux miches, tes comptes bloqué, ta famille et ami flicés, pas facile de gérer une "organisation mondiale" !

Puis sur internet, il circule aussi une vidéo d'un ex patron de la DGSE qui prétent qu'al qaida serait morte depuis 2002 ! Je pense qu'il parle de l'al qaida de ben laden. Les autres al quaida (magreb ...) sont des organisations indépendantes qui peuvent fonctionner seules...

* et le tuer ne change rien au symbole, bien au contraire cela peut le renforcer !
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Obamot
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par Obamot » 03/05/11, 09:50

Ces carricatures, car maintenant on peut enfin respirer, me font penser exactement à le même chose.

Quel nouvel épouvantail va nous être servi pour remplacer l'ancien?

Apparement les journaleux ont l'air d'être très partagés entre effondrement total de la ‘doctrine’ ou continuation du paradigme de la guerre autour de la terreur ( :shock: )

Pire, certains ont l'air d'être d'un coup «orphelins» de cet «état de fait», et devront faire le deuil de cette sorte de chape de plomb permanente qui planait sur nos têtes depuis dix ans!

Soudain Ben Laden n'est plus là, «Aïe, mais que va-t-on écrire...?» Un peu comme si ils se demandaient — non sans angoisse — «quelle nouvelle réalité du monde ils allaient bien pouvoir réinventer» ?

Mais «où sont les questions de fond»? Aucune question, sur les profiteurs masqués du «fond de commerce du terrorisme»... Ni sur l'instrumentalisation évidente qui en avait été faite pour justifier certaines politiques d'invasion et d'appropriation...

La Croix, déclare même que la mort de Ben Laden «ne serait qu'une étape». Là j'ai avalé mon croissant (rouge) de travers...

J'exagère à peine !!!

(AFP) – 3.05.2011 a écrit :La mort de Ben Laden ne mettra pas fin au terrorisme pour la presse française

La mort d'Oussama Ben Laden, dont l'idéologie était politiquement moribonde au moment du printemps arabe, ne mettra pas forcément fin au risque terroriste, estime mardi la presse française.

"L'homme qui a incarné le djihadisme international meurt au moment où le «printemps arabe» vient de porter un coup à ce fantasme totalitaire", souligne Le Monde. "Ben Laden meurt au moment où la capacité de mobilisation et d'entraînement de l'islamisme est sur le déclin", ajoute le quotidien, pour qui "cela ne veut pas dire qu'il n'y aura plus d'attentats".

Qualifiant le chef d'Al-Qaida d'"icône monstrueuse d'une multinationale franchisée du terrorisme", Etienne Mougeotte affirme dans Le Figaro, qu'"il faudrait être un naïf invétéré pour croire que la mort de Ben Laden ouvre la voie à un monde enfin débarrassé de l'ignoble chantage du terrorisme". "Mais il est cependant des moments où la peur peut changer de camp", d'après lui.

François Lenglet dans La Tribune note que "la liquidation de Ben Laden va conforter et stimuler les fanatiques dans leurs entreprises sanglantes de déstabilisation". "Raison de plus pour que l'Amérique et l'Occident aident (...) les balbutiantes démocraties arabes", ajoute-t-il.

"Ben Laden restera comme l'anamorphose de la décennie. Sa mort est celle d'un des visages du terrorisme" écrit Nicolas Demorand dans Libération. "Il en existe d'autres, qui restent en activité, se revendiquent de lui et auront à coeur de le venger", poursuit-il.

Dans France-Soir, Gérard Carreyrou pense que la mort de Ben Laden est "un coup psychologique terrible" pour le "terrorisme international des islamistes" et, pour lui, "presque toujours dans l'histoire du monde, la mort du chef charismatique a précédé et entraîné la débandade ou la démoralisation des troupes".

Pour Dominique Quinio de La Croix, "la mort de Ben Laden pour symbolique qu'elle soit, n'est donc qu'une étape". Selon l'éditorialiste, "face au danger terroriste", les pays doivent "se porter aux côtés des jeunes forces, dans les pays du monde arabo-musulman, qui cherchent des voies nouvelles pour développer leur pays et y instaurer la démocratie".

Patrick Apel-Muller dans L'Humanité estime que les révolutions arabes ont porté les coups les plus rudes au terrorisme en "démontrant que les plus grands changements naissaient de la démocratie revendiquée et non de la dictature des mollahs ou des poseurs de bombes".

Même approche de la part de Nicolas Barré (Les Echos), avançant que "la mort du chef d'Al-Qaida intervient toutefois à un moment singulier de l'histoire du monde arabe, où ce ne sont pas les délires anti-occidentaux du chef terroriste qui mettent les peuples en mouvement, mais tout simplement le désir de liberté".

"La mort de Ben Laden n'est assurément pas la mort de son idéologie, mais cette mort survient à un moment extraordinaire, celui où des peuples entiers se mettent en marche vers la démocratie", écrit François Régis Hutin dans Ouest-France.

Pour Patrick Pépin (Nord Eclair), "Ben Laden est mort tout à la fois de la faillite de ses idées et de sa capacité à devenir hégémonique idéologiquement dans le monde arabo-musulman".

"Avec la mort de Ben Laden" précis" Jacques Camus dans La République du Centre, "une bataille hautement symbolique a été remportée. Il reste à gagner la guerre contre le terrorisme."

Réaliste, Jacques Guyon (La Charente Libre) admet que "ce n'est pas parce que le fondateur d'Al-Qaïda n'est plus que ses succursales vont fermer."


Les journalistes qui n'utilisent pas le conditionnel, font décidément tous dans «la voyance» :roll:

Voilà, voilà... Le peuple a perdu son opium, il va falloir qu'il en trouve un autre...
Dernière édition par Obamot le 03/05/11, 10:15, édité 3 fois.
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lejustemilieu
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par lejustemilieu » 03/05/11, 10:05

:evil: arretez de dire du mal du prix nobel de la paix!
Heu..c'était de l'humour noir...(van)
:cheesy:
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L'homme est par nature un animal politique (Aristote)
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Remundo
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par Remundo » 03/05/11, 10:26

Reopen911 fait le point dans son édito
L'annonce ce matin par Barack Obama de la mort d'Oussama Ben Laden est une fois de plus entourée d'un grand mystère que les médias peinent à dénoncer. Tous les ingrédients de l'opération de communication médiatique d'envergure sont de nouveau réunis ici. D'ailleurs, tout ce qui se passe sous nos yeux n’évoque-t-il pas de nouveau un scénario qui épouse les besoins de l'administration américaine ?

•Une fois de plus les Etats-Unis agissent de concert avec leur allié pakistanais dont le rôle joué dans les attentats du 11-Septembre est terriblement équivoque (lire notamment notre article « Le Pakistan : un allié ... très suspect »).
•Le commando américain qui était censé arrêter Ben Laden fut contraint, nous dit-on, de riposter après avoir essuyé des tirs. Résultat : Ben Laden a été tué ! On notera toutefois que dans un deuxième temps, la version officielle expliquera que Ben Laden a été abattu de deux balles dans la tête à bout portant ("double tapping").
•Très vite, une photo présentant le visage de Ben Laden tuméfié est diffusée par les télévisions pakistanaises et reprise par les médias du monde entier. L’image est saisissante. Oui mais voilà, c'est un faux, et les médias de s'excuser platement pour avoir relayé ce trucage grossier que nous avions détecté au premier coup d'oeil ce matin.
De plus, le corps d'Oussama Ben Laden aurait été jeté à la mer, "en violation totale des règles de l'Islam" précise la Grande Mosquée de Paris, interdisant par la même toute identification ultérieure d'un corps qui aurait été authentifié ... par les militaires US.
•Les médias nous avertissent : attention la menace terroriste peut redoubler après un tel événement. La guerre contre la terreur peut donc se poursuivre...
•Néanmoins, le tout est célébré comme une grande victoire américaine. Il est avéré qu'au moins un million et demi d'innocents ont été tués en Irak et en Afghanistan et que ces deux guerres se poursuivent sans motif légitime et s’enlisent. Alors, où est la victoire ? Quelle victoire ?

[]

Demandez à chaque journaliste, près de chez vous, qu'il se positionne sur le traitement de l'information dans les grands médias à propos des sujets qui nous intéressent :

Quelles sont les vraies preuves de la mort de Ben Laden ce dimanche 1er mai 2011 ?
Pourquoi la presse valide-t-elle le récit des événements du 11-Septembre sans une vérification scrupuleuse des preuves délivrées par les autorités étasuniennes partisanes ?
•Comment les journalistes assument-ils les innombrables incompatibilités entre le récit officiel sur le 11-Septembre et l'ensemble des faits et preuves réunis depuis 10 ans et qui contredisent violemment ce récit ?

Une position qui me semble parfaitement objective dans ses grandes lignes.

Que les journalistes vedettes aillent s'acheter un cerveau. :idea:
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le temps du retrait est venu
dedeleco
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par dedeleco » 03/05/11, 13:32

A la télé en tout cas, il est prouvé que Bush a laissé vivre Ben Laden !!!
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par pb2488 » 03/05/11, 15:01

Déroulement de l’opération commando:
http://www.bfmtv.com/video-infos-actual ... o-1217796/
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"La vérité ne se définit pas comme étant l'opinion de la majorité :
La vérité est ce qui découle de l'observation des faits."
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par Obamot » 03/05/11, 15:34

Christophe a écrit :
Obamot a écrit : maintenant que l'organisation est décapitée, les «moyens» ne peuvent plus circuler...


Crois tu franchement qu'oussama avait encore tant de pouvoir?
Sans téléphone ni internet? Ok il pouvait se payer un téléphone satellite mais bon...

...et une maison à 1 mio construite pour lui en 2005? Ses comptes n'étaient pas si bloqués que ça?

Christophe a écrit :Comme je l'ai dis plus haut: le pouvoir d'oussama est, depuis des années, probablement plus symobolique que pratique * ! En étant le fuyard le plus recherché du monde, il ne pouvait pas en être autrement...quand t'as l'armée US aux miches, tes comptes bloqué, ta famille et ami flicés, pas facile de gérer une "organisation mondiale" !


On le disait présent en zone tribale à la frontière, or Abbottabad n'est pas si loin. Et n'oublions pas que «taliban» veut dire «étudiant». Or si dans cette localité on trouve des accadémies militaires, on y fait focément de «la formation». Donc il y a des étudiants et pas qu'un peu!

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On se souvient également que Ben Ladden était malade (on l'a vu avec l'étagère pleine de médicaments) et qu'il devait se faire dialyser régulièrement! Ce qui en faisait une sorte de «captif»...

Dès lors: qu'il eût été soigné par des talibans/étudiants acquis à sa cause, n'aurait rien d'étonnant...

Seulement, tout ça on le savait déjà depuis Tora-Bora...

Christophe a écrit :Puis sur internet, il circule aussi une vidéo d'un ex patron de la DGSE qui prétent qu'al qaida serait morte depuis 2002 ! Je pense qu'il parle de l'al qaida de ben laden. Les autres al quaida (magreb ...) sont des organisations indépendantes qui peuvent fonctionner seules...

Al Quaeda est une «construction» de l'administration américaine, dont elle s'est servie en créant le mythe. Voir mon lien sur l'émission Léman Bleu TV, plus haut... Et une bonne partie de ce fil, d'ailleurs. Mais je ne prétends pas que l'organisation n'existe pas, et qu'elle n'aurait pas des vélléités guerrières contre l'Amérique. Mais elles sont beaucoup moins évidentes qu'on veux bien nous le faire croire...

Christophe a écrit :et le tuer ne change rien au symbole, bien au contraire cela peut le renforcer !

Le mythe est mort, et il n'avait à l'évidence pas l'aura d'un Fidel Castro... C'était un criminel (entendez une victime des manigances de la CIA dont il a eût fait partie avant de devenir l'ennemi No 1 de l'Amérique, puis devenu bourreau... Un grand classique en criminologie!)

Conclusion: je penche pour ce qu'a dit Ramundo, sur le plan géostratégique, ce sont les faits résultant de la question: à qui cela profiterait-il? Et surtout par rapport au fait que le «printemps arabe» était là pour faire diversion... (Et accessoirement «tester» avant l'oppération, les réactions éventuelles de l'opinion publique arabe => qu'elle soit pro ou anti-démocratique, et vérifier l'innocuité de la mouvance terroriste... dont acte => on le tue et on en fini une fois pour toute... en laissant peser la menace du reste du réseau => "Money" par Pink Floyd... etc) D'ailleurs c'est pas pour rien que les USA se sont éclipsés discètement de la guerre civile de Lybie... Puisqu'ils savaient que les opérations en cours au Pakistan... Allaient aboutir. D'ailleurs ce matin sur CNN, il a été confirmé que l'oppération avait été organisée dans le but de "tuer" ... (Bien que cette nouvelle était apparue, puis avait ensuite été démentie.)

Après... les questions est-il mort maintenant ou avant? Depuis quand la CIA le savait-elle? A quoi ont servi et que sont devenues les taupes des forces spéciales venues depuis août 2010 avec passeport diplomatiques ...dès lors que les commandos sont finalement venus par hélicoptères? Où est réellement le corps? Pourquoi nous cachent-ils les photos (tout en disant qu'elles seront publiées plus tard)? Pourquoi il y a un blackout total sur l'opération que Obama aurait visionné en direct depuis un PC? (Et donc quid du stream des images forcément enregistrées, en cas de panne de transmission...)? Pourquoi avoir annoncé tout ça aussi prématurément alors qu'on apprend qu'ils ont collecté les disques durs de Ben Ladden, si ils n'étaient pas derrière tout ça (élémentaire pour capturer toute la toile du réseau...) ...bref, tout ça n'est que du vent à donner en pature au média!

La question est et demeure: à qui cela a-t-il profité? Et le reste de la réponse est contenue dans ce qu'il va se passer dès à présent...
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gegyx
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par gegyx » 03/05/11, 17:21

Déjà, il va y avoir un boom de la haute technologie.

Il y a une dizaine d'années, avoir un téléphone portable à la ceinture, cela faisait plus "homme".

Maintenant si tu n'a pas pris un abonnement à Internet chez toi, avec le téléphone...

Tu es un homme mort !

:cheesy:
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par Obamot » 04/05/11, 11:23

Et t'as droit à un test ADN gratos ...peu après
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Christophe
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par Christophe » 05/05/11, 19:58

Hihihihi le test ADN...

NouvelObs du jour spécial Oussama : http://hebdo.nouvelobs.com/

N°2425 - 05/05/2011

Le monde après Ben Laden

Les fanatiques qui ont semé la terreur à Marrakech ne pouvaient se douter que, deux jours seulement après leur forfait, leur inspirateur suprême, Oussama Ben Laden, serait éliminé avec tant d’éclat.

La longue traque
La carte de la terreur
Le double jeu du Pakistan
L’héritage empoisonné du 11-Septembre
La revanche de Barack Hussein Obama
L’Egypte ne pleure pas Ben Laden
“Nous allons continuer le djihad”
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“Le monde arabe entre dans une ère nouvelle”
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