...oui, mais ça on s'en fout complètement. C'est déjà dépassé! Ça ne réponds à rien.
T'as pas lu mon post? ;-)
Ou tu veux que l'on compulse le rapport pour faire le boulot à ta place
Réponds d'abord juste à cette question basique: «Pourquoi avoir excécuté Ben Laden, alors qu'il y avait pareille attente dans le monde, pour faire toute la lumière sur cette triste affaire»...
11 septembre 2001: Infrarouge sur France2
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pb2488 a écrit :Extrait SPS juin2011:
Merci mais
Je rêve où il prétendent qu'une modélisation des tours (en chute libre pour rappel) est impossible...sous prétexte d'un chaos???
Lequel svp????
En Résistance des Matériaux (RdM) et des structures, on a pas de phénomène de chaos, ca n'existe pas! On a juste des paramètres de charge et de résistance qui varient !! C'est pas du chaos !!!
Le chaos en Sciences c'est un phénomène qui se reproduit aléatoirement pour des mêmes conditions initiales, le plus connu est la dilution d'une goutte de colorant dans l'eau: on aura jamais la même image de la dilution...
Ca n'a RIEN A VOIR AVEC la RdM !! Prétendre qu'il y a du chaos en RdM c'est de la tromperie scientifique, désolé pb2488 mais les pseudo scientifiques, sur ce coup, c'est eux...
Qu'il y ait des incertitudes sur les paramètres initiaux oui bien sur (il suffit de les prendre en compte), mais parler de chaos c'est du mensonge !! Pour obtenir tous les cas possibles il suffit de définir les conditions extrêmes pour chaque paramètre. Y en a pas des milliers. C'est tout à fait faisable avec n'importe quel logiciel d'élément finis...
Pour qu'il y ait chaos il faudrait que la cohésion des matériaux soit aléatoire ou non linéaire...alors effectivement des charges explosives peuvent créer ce phénomène non linéaire...donc ce chaos prétendu !! Et toc...
La comparaison au loto est totalement anti-scientifique...
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Finalement, vous ne devriez pas vous énerver sur PB, car tous les doutes, toutes les contradictions qu'il lance vous pousse à répondre et à conforter la "raison", et la "vérité."
Il faut les deux sons de cloche pour reconnaitre la bonne musique
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L'homme est par nature un animal politique (Aristote)
D'accord avec Christophe sur le fait que le texte cité par Pb2488 ne prouve rien car aucune analyse de la rupture basé sur les vidéos, détaillées, que des paroles vagues et générales.
On a plein de bizarreries, comme que les deux tours se sont écroulées verticales à peu près pareil !!!
Que aussi quasiment pas d'enquête, suppression de toute trace très vite bloquant toute étude approfondie, etc..
Mais vu qu'elles s'écroulent depuis le haut à peu près, il est très difficile de prouver, sans aucun élément matériel restant disponible à étudier, alors que le WTC7 s'écroulant spontanément d'un bloc uniforme par la base sur plus de 100m, est incroyable pour les spécialistes de démolition !!!
Sinon le chaos existe partout au niveau microscopique, dans la mécanique quantique, très complexe, même dans la résistance des matériaux, avec le chaos microscopique des dislocations dans un métal, par exemple (rupture par fatigue répétée), mais dans des limites bien mesurées expérimentalement, (exemple sur les avions qui sont ainsi devenus sûrs) et donc invoquer ce chaos sans être précis n'est pas scientifiquement valable, comme explication de n'importe quoi.
On a plein de bizarreries, comme que les deux tours se sont écroulées verticales à peu près pareil !!!
Que aussi quasiment pas d'enquête, suppression de toute trace très vite bloquant toute étude approfondie, etc..
Mais vu qu'elles s'écroulent depuis le haut à peu près, il est très difficile de prouver, sans aucun élément matériel restant disponible à étudier, alors que le WTC7 s'écroulant spontanément d'un bloc uniforme par la base sur plus de 100m, est incroyable pour les spécialistes de démolition !!!
Sinon le chaos existe partout au niveau microscopique, dans la mécanique quantique, très complexe, même dans la résistance des matériaux, avec le chaos microscopique des dislocations dans un métal, par exemple (rupture par fatigue répétée), mais dans des limites bien mesurées expérimentalement, (exemple sur les avions qui sont ainsi devenus sûrs) et donc invoquer ce chaos sans être précis n'est pas scientifiquement valable, comme explication de n'importe quoi.
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lejustemilieu a écrit :Finalement, vous ne devriez pas vous énerver sur PB, car tous les doutes, toutes les contradictions qu'il lance vous pousse à répondre et à conforter la "raison", et la "vérité."
Il faut les deux sons de cloche pour reconnaitre la bonne musique
En l'occurence je m'énerve pas contre PB mais contre l'auteur de cet article...
dedeleco : oui pour le chaos (surtout la fatigue...c'est plus des statistiques que de la physique...) mais je vois pas en quoi cela pourrait s'appliquer à la rupture mécanique d'une structure! On est pas dans le cas d'une fatigue si?
Ecrire qu'il y a du chaos à propos de la ("macro" pour dedeleco) mécanique des structures c'est se montrer une incroyable incompétence...ou une volonté d'endormir ou tromper son lecteur...
Un acier qui chauffe voit sa résistance diminuer selon des règles et loi bien connues, ca n'a rien de chaotique. Et la combinaison de X lois connues ne feront jamais une loi chaotique...si?
En Sciences, le terme chaos a une signification bien précise: c'est un phénomène imprévisible pour des conditions initiales connues...C'est tout à fait inapplicable à la résistance des structures sans "inconnues" avouées lors du phénomène si vous voyez ce que je veux dire...bon je me répète...
Donc dire que les tours se sont effondrées selon une loi chaotique, donc imprévue, c'est dire que quelque chose d'imprévisible y a contribué !! CQFD !!!
Finalement le terme chaos s'applique bien au cas des tours...mais l'employer c'est appuyer la thèse de la démolition contrôlée...
Je me demande si le WTC7 est évoqué dans le numéro...on verra bien quand je l'aurai entre les mains...
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Je rejoins lejustemileiu,
Je suis admiratif de l’énergie dépensée pour affirmer nos convictions et pas grand chose pour soigner nos contradictions, c'est louche non ?
Ah oui, j'oubliais on fait avec pour nos contradictions, c'est pas dérangeant effectivement!: même pas mal....
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100% pas d'accord avec cette idée vraiment ridicule de «chaos». Cela est d'autant plus suspect que ça reprend — comme par hasard — le total contre-pied de la définition de «démolition contrôlée»... Comme si on avait voulu forcer le trait pour invalider la réalité de ce que tout le monde a vu en tant que preuves visuelles.
Bien que effectivement on puisse parler du chaos partout => ça ne veut pas pour autant dire qu'il soit là. D'ailleurs dans l'infiniment petit c'est plutôt le contraire... A part dans le nucléaire, je ne vois pas tant de chaos entre les neutrons et les protons, les forces qui maintiennent en place les briques élémentaires de la matière sont colossables et quasi immuables. Raison pour laquelle on a retrouvé de la thermite => grâce à des lois totalement opposées au chaos!
Le feu non-plus, n'a pas un comportement chaotique, il se propage en fonction de critères très connus. Lorsqu'on apperçoit le flocage démesuré sur les poutres — issu du dessin que j'ai retrouvé — on ne peut que douter de l'effet de l'incendie et encore moins lorsqu'on voit les dizaines de milliers de tonnes de métal fondu qui a coulé dans les fondations. Tout ça est impensable, mais ne relève pas du chaos. Ah ça non !
Dans la dimension «macro atomique» des constructions, c'est pareil, il n'y a pas de chaos, les BE s'ingénient à utiliser les «forces» en présence à leur profit, pour que "la construction se tienne". Si les avions eurent touché les bases du WTC, j'aurais pu l'admettre avec des contraintes à 80%, mais au sommet, celles-ci n'étaient plus que de 10% et le hat truss était là — grâce au crémonas qui sont à l'opposé du principe du chaos — de tenir un ensemble cohérent malgré l'impact. Si une partie de la stucture ne reposait plus sur des éléments porteurs celle-ci était forcément soutenue par le haut et les charges réparties sur ce qui tenait encore. Et ça ce n'est toujours pas du chaos.
J'aimerais bien voir dans ce panflet, ne serait-ce qu'une seule ligne, qui parle de cette structure hyper-statique. Il n'y est pas fait mention de son comportement dans le Rapport officiel... Tout ça n'est que du pipeau.
Mais peut-être que pb2488, pourra-t-il nous expliquer l'essentiel: pourquoi avoir exécuté Ben Laden, parce que là pour sûr, la réponse n'est pas dans le rapport. C'est pourtant l'élément clef de ce dossier, alors que depuis l'on a appris que deux autres bonnets du réseau avaient été eux-aussi éxectués.
Pourtant les amis, je vous le rappelle: ils ont changé de Président
Bien que effectivement on puisse parler du chaos partout => ça ne veut pas pour autant dire qu'il soit là. D'ailleurs dans l'infiniment petit c'est plutôt le contraire... A part dans le nucléaire, je ne vois pas tant de chaos entre les neutrons et les protons, les forces qui maintiennent en place les briques élémentaires de la matière sont colossables et quasi immuables. Raison pour laquelle on a retrouvé de la thermite => grâce à des lois totalement opposées au chaos!
Le feu non-plus, n'a pas un comportement chaotique, il se propage en fonction de critères très connus. Lorsqu'on apperçoit le flocage démesuré sur les poutres — issu du dessin que j'ai retrouvé — on ne peut que douter de l'effet de l'incendie et encore moins lorsqu'on voit les dizaines de milliers de tonnes de métal fondu qui a coulé dans les fondations. Tout ça est impensable, mais ne relève pas du chaos. Ah ça non !
Dans la dimension «macro atomique» des constructions, c'est pareil, il n'y a pas de chaos, les BE s'ingénient à utiliser les «forces» en présence à leur profit, pour que "la construction se tienne". Si les avions eurent touché les bases du WTC, j'aurais pu l'admettre avec des contraintes à 80%, mais au sommet, celles-ci n'étaient plus que de 10% et le hat truss était là — grâce au crémonas qui sont à l'opposé du principe du chaos — de tenir un ensemble cohérent malgré l'impact. Si une partie de la stucture ne reposait plus sur des éléments porteurs celle-ci était forcément soutenue par le haut et les charges réparties sur ce qui tenait encore. Et ça ce n'est toujours pas du chaos.
J'aimerais bien voir dans ce panflet, ne serait-ce qu'une seule ligne, qui parle de cette structure hyper-statique. Il n'y est pas fait mention de son comportement dans le Rapport officiel... Tout ça n'est que du pipeau.
Mais peut-être que pb2488, pourra-t-il nous expliquer l'essentiel: pourquoi avoir exécuté Ben Laden, parce que là pour sûr, la réponse n'est pas dans le rapport. C'est pourtant l'élément clef de ce dossier, alors que depuis l'on a appris que deux autres bonnets du réseau avaient été eux-aussi éxectués.
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“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”
Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
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J'ai un peu réfléchis...il est peut être possible que dans le cas du béton soumis à un incendie, la rupture puisse être considérée comme chaotique...car c'est un matériau qui n'est pas parfaitement homogène d'autant plus quand il est armé (cad tout le temps dans le cas d'une structure): il reste toujours quelques bulles d'air ici ou là, le gravier de même calibre mais pas de dimension exactement similaires, aussi le séchage n'est pas forcément réalisé de manière 100% homogène...
Je ne sais pas du tout comment un béton armé réagit à la chaleur, il se fissure, il éclate en "milles morceau"...ca devrait se trouver facilement sur le net. Si quelqu'un sait?
Mais chaos dans le béton ou pas, peu importe: les WTC1 et WTC2 étaient des grattes ciel à structure acier...les planchers en béton auraient pu s'effondrer sans que la structure ne soit fragilisée...
Son exécution est bien moins intrigante (parqu'il est bien possible qu'il était lourdement armé) que le traitement qu'on a fait à sa dépouille (aucune excuse!)...non?
Je ne sais pas du tout comment un béton armé réagit à la chaleur, il se fissure, il éclate en "milles morceau"...ca devrait se trouver facilement sur le net. Si quelqu'un sait?
Mais chaos dans le béton ou pas, peu importe: les WTC1 et WTC2 étaient des grattes ciel à structure acier...les planchers en béton auraient pu s'effondrer sans que la structure ne soit fragilisée...
Obamot a écrit :pourquoi avoir exécuté Ben Laden, parce que là pour sûr, la réponse n'est pas dans le rapport.
Son exécution est bien moins intrigante (parqu'il est bien possible qu'il était lourdement armé) que le traitement qu'on a fait à sa dépouille (aucune excuse!)...non?
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On ne va pas refaire le fil, mais ce qui fait tomber le béton dans un incendie c'est le différentiel de dilatatation qui existe ente les fers à béton et le ciment, qui n'est pas le même. Ainsi il perd sa résistance structurel et il se forme des fissures, puis ces fissures augmentent et atteingnent le point de rupture.
Acier_ : 1,2 x 10 puissance -5
Ciment: 30 x 10 puissance -6
Béton armé: 10 x 10 puissance -6 (en condition normale)
Je signale au passage que lorsque cela se produit, le béton claque à l'endroit de chaque figure comme le ferait une arme à feu (mais pas une explosion). Hors aucun des témoins survivants, ni des pompiers par radio, n'ont relaté de claquements de la sorte avant l'effondrement. C'est donc bien que cela ne s'est pas produit. [Edit: et connaissant la méticulosité des enquêteurs je ne doute pas qu'on aurait retrouvé ça dans le Rapport officiel^^].
Dans le cas de WTC1/2 le concrete (i.e. béton) était coulé dans un moule qui restait à demeure et servait d'armature pour absorber l'effort de traction (cela permettait de diminuer l'épaisseur des dalles et de réduire le poids total de l'édifice et donc des contraintes)... Donc il ne pouvait pas se produire ce phénomène. Par ailleurs la construction avait été prévue avec des joints de dillatation pour éviter tout problème, et enfin, ça ne devait pas être l'effondrement de quelques dalles à l'intérieur — qui plus est au sommet — qui devait précipiter la chûte tel qu'on l'a vu, tel que tu le remarques.
Quand à Ben Laden, laissons ça aux historiens, et à la ‘justice’ si un jour ça intéresse: mais toute cette mise en scène ne prouve rien, même pas que le réel personnage soit effectivement celui-là qui mort. La seule chose que l'on sache, c'est que Ben Laden ne pourra plus jamais être instrumentalisé en laissant supposé qu'il serait encore vivant.
Acier_ : 1,2 x 10 puissance -5
Ciment: 30 x 10 puissance -6
Béton armé: 10 x 10 puissance -6 (en condition normale)
Je signale au passage que lorsque cela se produit, le béton claque à l'endroit de chaque figure comme le ferait une arme à feu (mais pas une explosion). Hors aucun des témoins survivants, ni des pompiers par radio, n'ont relaté de claquements de la sorte avant l'effondrement. C'est donc bien que cela ne s'est pas produit. [Edit: et connaissant la méticulosité des enquêteurs je ne doute pas qu'on aurait retrouvé ça dans le Rapport officiel^^].
Dans le cas de WTC1/2 le concrete (i.e. béton) était coulé dans un moule qui restait à demeure et servait d'armature pour absorber l'effort de traction (cela permettait de diminuer l'épaisseur des dalles et de réduire le poids total de l'édifice et donc des contraintes)... Donc il ne pouvait pas se produire ce phénomène. Par ailleurs la construction avait été prévue avec des joints de dillatation pour éviter tout problème, et enfin, ça ne devait pas être l'effondrement de quelques dalles à l'intérieur — qui plus est au sommet — qui devait précipiter la chûte tel qu'on l'a vu, tel que tu le remarques.
Quand à Ben Laden, laissons ça aux historiens, et à la ‘justice’ si un jour ça intéresse: mais toute cette mise en scène ne prouve rien, même pas que le réel personnage soit effectivement celui-là qui mort. La seule chose que l'on sache, c'est que Ben Laden ne pourra plus jamais être instrumentalisé en laissant supposé qu'il serait encore vivant.
Dernière édition par Obamot le 12/06/11, 20:33, édité 5 fois.
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