19 mesures contre la CRISE !!!

[sen-no-sen]

La solution n°1 contre la "crise" est soigneusement éludé du discours:à savoir la décroissance économique.
Sans cette base primordiale,tout mesures, aussi efficace soit elle s’avérera inefficientes ...


elephant a écrit:

Nous ne sommes pas en crise, mais carrément en CHANGEMENT DE STRUCTURE.

Nous somme plus exactement dans une phase de transition (hystérésis économique) qui perdura jusqu’à ce qu'un crash de grande ampleur vienne nous frapper...2008 n'étant qu'une pré-secousse avant le big one!

[Ahmed]

Dans une période antérieure, ce que l'on appelle "politiques d'état providence" ont été imposées par la gauche, au grand dam de la droite qui en a cependant été objectivement la principale bénéficiaire.

A partir des années 80, les forces de droite reprennent "du poil de la bête" et obtiennent des avantages substantiels en termes de fiscalité, ce qui creuse les déficits publics, dans le même temps, les bénéfices déclinent, ce qui va dans le même sens ...

Les anciennes recettes, pour autant qu'elles aient jamais eu la moindre validité, sont carrément anachroniques vis-à-vis du caractère complétement nouveau de cette transition, impossible analyser façon classique.

[chatelot16]

La solution n°1 contre la "crise" est soigneusement éludé du discours:à savoir la décroissance économique.
Sans cette base primordiale,tout mesures, aussi efficace soit elle s’avérera inefficientes ...

croissance ou decroissance ? pour naviguer il ne suffit pas d'accelerer ou ralentir , il faut surtout savoir ou aller !

decroissance est un grand mot qui fait peur ! il faut surtout faire avec les moyen qu'on a

ça me fait penser aux chinois qui faisaient des grand travaux avec beaucoup d'homme et peu de materiel ... chez nous on a des homme au chomage et on continue a tout faire avec du materiel couteux qu'on achete aux chinois ( qui doivent bien rigoler ! )

[janic]

bonjour
le chômage est en soi une décroissance "humaine" au profit de la machine, plus et mieux productive. La mécanisation des tâches était destiné à soulager les hommes de travaux pénibles, dangereux ou contraires à la santé avec comme objectif "d'avoir les doigts de pieds en bouquets de violettes". C'était mettre le doigt dans un engrenage dont nous voyons les effets à long terme.
Peut-on en sortir? Non évidemment sauf contrainte catastrophiste.

[sen-no-sen]

croissance ou decroissance ? pour naviguer il ne suffit pas d'accelerer ou ralentir , il faut surtout savoir ou aller !

Pour éviter de se planter sur une route sinueuse il est primordiale de réduire sa vitesse!
Pour ce qui est de la direction on peu objecter la même chose:en randonnée par exemple, il faut s’arrêter pour faire le point et savoir si il est possible d'emprunter tel ou tel chemin, ou de se replier sur le dernier refuge...

Le modèle "croissantiste" si ardemment défendu par tous nos politiciens ne tiens par la route,c'est un fait démontrer depuis maintenant plus de 40 ans par les chercheurs du MIT...

decroissance est un grand mot qui fait peur ! il faut surtout faire avec les moyen qu'on a

La peur de la décroissance a été instaurer par la pensée unique:"sans croissance, point de salut!.
Il n'est pas question de retourner vivre à l'age des cavernes, mais au contraire de réinventer un mode de vie garantissant notre pérennisation,nuance!
C'est LE défi de ce siècle!

ça me fait penser aux chinois qui faisaient des grand travaux avec beaucoup d'homme et peu de materiel ... chez nous on a des homme au chomage et on continue a tout faire avec du materiel couteux qu'on achete aux chinois

C'est justement une conséquence du système exponentialiste!

[Philippe Schutt]

Dans une période antérieure, ce que l'on appelle "politiques d'état providence" ont été imposées par la gauche, au grand dam de la droite qui en a cependant été objectivement la principale bénéficiaire..

Je ne vois pas en quoi la droite en a tellement bénéficié. A moins que ta droite ne se résume aux tout gros poissons

A partir des années 80, les forces de droite reprennent "du poil de la bête" et obtiennent des avantages substantiels en termes de fiscalité, ce qui creuse les déficits publics, dans le même temps, les bénéfices déclinent, ce qui va dans le même sens ....

Là encore, cela ne m'a pas frappé. J'ai plutôt le sentiment que les impôts n'ont fait qu'augmenter, et que les politiques menées ont toujours été de gauche, seul leur nom ayant changé

Les anciennes recettes, pour autant qu'elles aient jamais eu la moindre validité, sont carrément anachroniques vis-à-vis du caractère complétement nouveau de cette transition, impossible analyser façon classique.

A mon sens, une vraie politique de droite serait par exemple de dire aux entreprise: "confiez-nous vos déclarations en tous genres, nous nous en occupons gratuitement ". Comme ça ils pourraient les compliquer et les modifier à tout-va sans que ça décourage les entrepreneurs.

La fin de la croissance impliquerait de sortir du matérialisme, ce qui impliquerait de réintroduire massivement la spiritualité (pas au sens le l'humour, quoique ,mais au sens de la culture des choses de l'esprit)
Pour l'instant on va exactement dans le sens opposé...

[Ahmed]

Je te réponds avec retard, mon ordi me jouant des tours...

Je ne vois pas en quoi la droite en a tellement bénéficié. A moins que ta droite ne se résume aux tout gros poissons

En augmentant le pouvoir d'achat, ce qui a profité à tous les principaux acteurs de l'économie, conformément aux théories keynésiennes.
Il est évident que ce sont les plus "gros poissons" qui ont tirés l'essentiel de cet avantage.

Concernant les impôts, ce que tu dis est vrai s'appliquant aux classes moyennes, non aux plus fortunés qui disposent de nombreux moyens d'échapper à ces impôts (reprend, si tu en as la patience, l'ensemble de l'évolution des textes fiscaux de l'époque ; bon courage!).

Tu dis :
La fin de la croissance impliquerait de sortir du matérialisme, ce qui impliquerait de réintroduire massivement la spiritualité
Et la peine de mort ?

Peu importe, dans le fond, ces petits détails à propos desquels il est possible de gloser à l'infini et assez vainement.
L'important, c'est de comprendre que la propagande sur les mesures d'austérités ultra-libérales dont tu te fais le porte-parole sont d'une ineptie totale ; elles n'ont qu'une raison d'être : à très court terme ce sont celles qui permettent de maintenir les avantages acquis de l'oligarchie. Il est donc important que ce message soit relayé par les médias-fric auprès de ceux qui croient ou espère en faire partie un jour !
À terme, cette politique sera catastrophique pour tous le monde, mais nous vivons dans le court terme et l'imagination n'est pas à l'ordre du jour...
Bien entendu, la politique inverse serait impuissante à rétablir une situation antérieure qui semblait satisfaire beaucoup de monde : les temps ont changés.
La Chine qui suscite envie ou jalousie s'enfonce lentement dans ses contradictions. Les plus-values qui ne se réalisent plus en Europe parviennent à subsister las-bas à cause de l'extrême pauvreté et la création de valeur fictive-réelle* se fait au détriment de la vraie richesse que sont l'air, l'eau**, les matières premières, la bio-diversité...(sans parler des problèmes humains!).
Ici, en Europe, il ne s'agit que de s'approprier le anciennes rentes de répartition de la classe moyenne***, prédation elle aussi à très court terme...

*La valeur est fictive puisque conventionnelle, elle ne mesure que l'état des rapports sociaux ; elle est également réelle, en ce sens qu'elle les mesure, non fictivement, mais de façon contraignante.
**Il y aurait 22000 rivières qui seraient disparues depuis le début de l'industrialisation en Chine, même si ce chiffre souffre de quelques approximations, la cause en est l'asséchement des aquifères par pompage (extractivisme!).
***Chacun tente d'aménager une nouvelle répartition en sa faveur d'une valeur résiduelle, inertielle, qui n'est plus renouvelée.

[Philippe Schutt]

C'est bizarre, à partir de "L'important, c'est de comprendre..." je ne comprends plus rien !
Tu navigues dans des sphères trop élevées pour ma pauvre cervelle.

Cela dit, la rigueur a l'air d'avoir des effets globaux positifs en Grèce, Espagne et Portugal

[Ahmed]

La propagande habituelle est certes plus facile à comprendre, c'est d'ailleurs son seul mérite...
Pour la Grèce, etc, demande aux grecs...(et voir ligne au-dessus)

[Philippe Schutt]

les grecs remboursent ce qu'ils ont emprunté et dépensé, et même pas tout. Comment ce pognon a été utilisé est une autre histoire. Ta réponse suggère qu'on devrait oublier leur dette ?
Un défaut total avec arrêt du recours au crédit (qui prêterait encore ?) aurait rendu le retour à la pauvreté bien plus profond et brutal. Là on aurait pu demander aux grecs ce qu'ils en pensent !

La préservation parfaite de la nature n'est pas ce que veulent les gens dans leur grande majorité. ils veulent un compromis qui maximise leur confort de vie.