Argent, dettes, crédits, intérets et croissance

[yoananda]

Enfin il y a la qualité de la maison.
La tendance aujourd'hui n'est pas a la qualité. On achette a crédit des maisons sur 40 ans dont la durée de vie n'est que de 50 ans.

Euh c'était peut être vrai avec les maisons (phénix pour pas citer de non) des années 70-80 et encore elles sont encore là après 40 ans...mais à 51 ans y se passe quoi elle s'effondre?

Faut acheter quoi alors selon toi? Du pas trop ancien à rénover?

A part des vis de conception flagrant, les maisons actuelles sont quand meme la pour durer un moment...

C'est marrant car au USA le concept de l'immobilier est complètement différent...maison à ossature bois généralement, on achète pas à vie, on bouge volontier si il faut...

C'est une tendance. D'ailleurs Attali avait écrit un article dessus.
Et moi j'ai tendance a caricaturer un peu ;-)
Mais il y a maison et maison. Je connais un maçon qui a 50 ans de métier, et ses maisons sont d'une autre qualité et faites pour durer des centaines d'années. Moi j'y connais pas assez. Mais juste pour dire que c'est aussi un facteur a prendre en compte.
Quand je vois les problèmes qu'il doit résoudre sur les vielles baraques ... y a plus de déperdition qu'on ne croit.

[Macro]

Ca c'est sur...Macromavile est a elle seule la cause du rechauffement climatique en touraine...
Mais on y vit quand meme mieux que dans l'appart que Mamita louait avant qu'on se marie et ou elle envoyait 160€ d'electricité tous les deux mois car les proprios n'avaient rien isolé du tout...

[Christophe]

Ca c'est sur...Macromavile est a elle seule la cause du rechauffement climatique en touraine...

Et il attend quoi le Monsieur Macro pour nous faire part de ses idées d'amélioration?

[yoananda]

C'est a dire que si je ne m'etais pas sorti les doigts du C.. d'autres l'auraient certainement fait a ma place...

Ca résume bien la situation : le système est ce qu'il est, alors autant essayer de tirer son épingle du jeu.

Et pour en revenir à la bourse, si si yoananda (je crois que c'était toi?), on peut gagner sur le long terme, mais faut savoir s'y prendre.
Et l'argent n'est pas virtuel, il est bien sur mon compte en banque ! En fait la bourse c'est une suite sans fin de montée/descente, il suffit simplement d'acheter et vendre au bon moment, et pas être pressé.

C'est comme au casino. Si éventuellement il y en a 1 qui gagne, c'est pour 10 000 qui perdent.
Tu vas me dire que tu fais mieux que le HFT ?
Et si tu sais pas ce qu'est le HFT ... que fais-tu en bourse ;-)

Enfin, a moins que tu ne surperforme l'or, tu es perdant, mécaniquement.

Comme je l'ai expliqué, se limiter a voir la valeur "faciale" ne veut pas dire grand chose (sur le long terme, je répète).

Donc, je veux bien que tu sois meilleur que Warren Buffet, mais laisse moi en douter tout de même un peu ;-)

[Macro]

Chaudiere a huile vegetale avec des stocks enormes de melasse a incinerer ...Ca c'est fait

L'isolation du haut (qui n'a plus besoin de chauffage en dessus de 5° a l'exterieur) ca a été fait a l'amenagement des comble...

Avec Mamita on dort en bas...Moins de 16° dans une chambre ca rapproche un couple...

Changement des menuiseries c'est prevu...

[nlc]

C'est comme au casino. Si éventuellement il y en a 1 qui gagne, c'est pour 10 000 qui perdent.

Oui, mais la différence c'est qu'au casino c'est du hasard.
En bourse, si je gagne, c'est qu'il y en a un autre qui perd, c'est évident. Il suffit de ne pas être celui qui perd, c'est aussi simple que ça !
Beaucoup perdent car ils font n'importe quoi ou font confiance à des tiers qui ne méritent aucune confiance !!

Tu vas me dire que tu fais mieux que le HFT ?
Et si tu sais pas ce qu'est le HFT ... que fais-tu en bourse ;-)

Enfin, a moins que tu ne surperforme l'or, tu es perdant, mécaniquement.

Je fais peut être pas mieux, mais ce que je fais à mon niveau me convient bien. Et si mes plus-value sont plus élevée que l'inflation, je suis mécaniquement gagnant, ce qui est largement le cas. Tu veux que je te sorte des chiffres ou quoi !????

Comme je l'ai expliqué, se limiter a voir la valeur "faciale" ne veut pas dire grand chose (sur le long terme, je répète).

Mouais....

[nlc]

Oui bien sur, si on veut "être chez soi", "bricoler", transformer sa maison en maison econologique, il "faut" être proprio. Cela va de soi.
Je m'insurge juste contre l'aspect financier (et ses conséquences) de la chose.

L'aspect financier c'est le crédit, sans le crédit l'économie ne tournerait pas. L'argent ne circule que grâce aux dettes.

Et je le redis, je parle du contexte ACTUEL, pas des achats faits il y a 10 ans avant le début de la bulle ou c'était EVIDEMENT une affaire. J'ai expliqué pourquoi c'était une affaire d'ailleurs, et qui va payer en réalité... (j'ai beaucoup simplifié, mais le fond est la)

Je capte tjs pas l'argument.
Admettons que j'achète ma baraque 100k€, crédit sur X années, 650€ de mensualité.
Admettons que la bulle immobilière éclate, et à la fin de mon crédit, la maison m'a coûté au total par exemple 160k€ avec les intérêts, mais les experts l'estiment à 80k€.

Et alors ? Ca fait toujours un bien de 80k€, alors que toi en location à 650€ par mois tu as déboursé la même somme au bout des X années mais tu n'as rien du tout !

[Napo le nain]

Et alors ? Ca fait toujours un bien de 80k€, alors que toi en location à 650€ par mois tu as déboursé la même somme au bout des X années mais tu n'as rien du tout !

c'est pour ça que l'accès à la propriété privée sera toujours un argument de vente

[Christophe]

L'argent ne circule que grâce aux dettes.

Toujours pas d'accord mais bon...les dettes aident mais ne sont pas indispensables...

Et alors ? Ca fait toujours un bien de 80k€, alors que toi en location à 650€ par mois tu as déboursé la même somme au bout des X années mais tu n'as rien du tout !

Ben suivant le point de vue, on pourrait dire que tu as perdu 80k€...et que le locataire a eu sa "liberté"...(de mouvement)...

Bon je chipote parce que c'est toi!

[nlc]

Ben suivant le point de vue, on pourrait dire que tu as perdu 80k€...et que le locataire a eu sa "liberté"...(de mouvement)...

J'ai pas perdu 80k€, j'ai un manque à gagner de 80k€, nuance !
A comparer au gars en location qui n'a....rien !

Bon je chipote parce que c'est toi!

Salaud !