Article sur Rue89 pour démonter la théorie du 11/09

Débats philosophiques et de sociétés.
bernardd
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par bernardd » 08/09/11, 10:34

Christophe a écrit : la théorie officielle


La manipulation médiatique est tellement habile que chaque fois que tu emploies cette expression raccourcie, tu soutiens la manipulation.

Pour la "déminer", il suffit de parler précisément et exactement en disant la totalité de la vérité :

Il s'agit de "la théorie officielle du complot musulman".
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A bientôt !
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citro
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par citro » 08/09/11, 11:56

:? Je me suis endormi devant la télé...
J'étais fatigué, mais j'ai trouvé la soirée particulièrement indigeste...

J'ai relevé un dénigrement systématique des "conspirationistes" sans aucun arguments scientifiques pour démonter les thèses de ceux qui estiment que la version officielle est une conspiration...
Ah, si, ils ont dit que le plus célèbre des "conspirationistes" a trouvé refuge chez le Hezbollah... (je vous rappelle qu'après avoir fui les USA, puis la France qui voulait l'extrader. Il fallait bien qu'il trouve une terre d'asile, il n'avait envie de se retrouver à Guantanamo...).

Je considère que cette soirée était une soirée de propagande US, en aucun cas une soirée d'analyse des évènements.
Bref, ce n'était pas du journalisme...

Alors qu'aux informations télévisées, ils avaient soigneusement coupé les images de l'effondrement des tours, dans l'émission on a pu le voir à nouveau clairement, et à chaque fois, l'évidence est frappante, la vitesse d'effondrement n'est pas naturelle et beaucoup trop rapide...
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dedeleco
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par dedeleco » 08/09/11, 13:18

La confiance est détruite dès qu'il y a un seul mensonge envers qui que que ce soit !!!
Bien vrai, pour l'accusatrice de DSK qui a menti !!

Alors, l'état US, la CIA, la clique des Bush, a menti indéniablement pour les armes de destruction massives en Irak, juste pour y intervenir pour le pétrole et s'enrichir, faisant plein de morts directement et indirectement, dramatiquement, bien plus que pour le 11 septembre 2001, où on oublie les contaminés par le nuage d'amiante et cochonneries dans les WTC, un scandale, car il y aura 10 fois plus de morts à long terme, cachés, comme ceux des catastrophes nucléaires (et autres), niiés même par notre justice en Corse, par étouffement des moyens d'études scientifiques, pour ne pas pouvoir conclure (scandaleux) .

La CIA a manipulé à répétition durant plus des 50 dernières années, faits exacts et prouvés et indiscutables présentés dans de nombreux livres et reportages télés !!

Aussi, vu qu'on ne peut plus faire confiance dés le premier mensonge, il est impossible de faire confiance et croire le rapport officiel US, avec plein de faits étranges, douteux non expliqués et étouffés.
Aussi, je reste très sceptique sur les explications officielles !!
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Obamot
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par Obamot » 08/09/11, 13:43

Le fascisme et le conspirationnisme, vont souvent de pair

Image
Ceux qui défendent les thèses fascistes sont des fins manipulateurs, forcément...
Mais comme ils ont l'esprit bien "léger" ils ne trompent finalement qu'eux-mêmes.


Wikipédia a écrit :Définition du «Fascisme»
Au sens large, le terme fascisme a pris un sens générique. Il s'est étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort(!), [...] l'exaltation du sentiment nationaliste [Patriot Act], la répression de l'opposition et un contrôle politique extensif de la société civile [instrumentalisation de la FEMA + le Patriot Act]. [...] le rejet des institutions démocratiques et libérales [voyez les lois internationales et comment elles sont bafouées, le bipartisme de façade, les prisons secrètes et illégales de la CIA, la tout autant illégale prison de Guantanmo, les guerres sans déclaration de guerre puisque la décision doit passer devant le Congrès et que ce fut une manipulation habile de détournement de sens, le mensonge des armes de destruction massive, finalement avoué] [...]


Les États-Unis sont très loin d'être un état fasciste, seulement beaucoup d'ingrédients sont là et font peur: une reprise en main des «démocrates» (qu'ils soient républicains ou non) doit être le prochain défi de cette nation, avec un virage marqué vers les énergies renouvelables...
Dernière édition par Obamot le 08/09/11, 14:11, édité 2 fois.
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“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

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Christophe
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par Christophe » 08/09/11, 14:09

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... erres.html

11-Septembre : le coût astronomique des guerres

Publié le 06-09-11 à 18:17 Modifié le 08-09-11 à 13:38 par Donald Hebert Réagir

Les 3.200 à 4.000 milliards de dollars dépensés ont eu un impact significatif sur l'économie américaine. Par Donald Hebert.

Entre 3.200 et 4.000 milliards de dollars. Voilà le coût du 11-Septembre. Ou plus exactement celui des guerres engagées par les Etats-Unis en réaction aux attentats du World Trade Center en 2001, selon une étude publiée en juin 2011 par l'université américaine Brown (Rhode Island).

Les auteurs de l'étude, une vingtaine d'économistes, anthropologues, juristes, personnels humanitaires, et politologues, sont parvenus à ce résultat en totalisant les coûts directs et indirects des guerres en Irak, en Afghanistan et au Pakistan.

Plus de 1000 milliards d'intérêts

Ce total prend notamment en compte le coût des bombes, des balles, et du carburant utilisés pendant les deux guerres lancées par l'ancien président des Etats-Unis George W. Bush, ainsi que les salaires des troupes, l'aide aux pays étrangers (plus de 70 milliards de dollars), et les dépenses de lutte contre le terrorisme sur le sol américain (400 milliards).

Sont également inclus les soins médicaux et les pensions d'invalidité du million d'anciens combattants : 32 milliards déjà dépensés. Entre 600 et 950 milliards sont à provisionner d'ici 2050, le nombre de vétérans devant atteindre son plus haut niveau d'ici 30 ou 40 ans.

1.185 milliards de dollars d'intérêts

Les guerres d'Irak et d'Afghanistan ont été financées presque entièrement par l'emprunt. Washington a déjà déboursé 185 milliards de dollars rien que pour les intérêts. Cette somme est comprise dans les 4.000 milliards. Mais le total ne prend pas en compte ce que le gouvernement américain devra verser en intérêts d'ici 2020 : 1.000 milliards de dollars.

Le budget cumulé du Pentagone a atteint plus de 1300 milliards de dollars sur 10 ans. Il y a eu également une augmentation du budget de base du Pentagone de 650 milliards de dollars, que les chercheurs de Brown ont compté entièrement ou partiellement de façon a avoir une estimation modérée et une estimation prudente.

L'étude ne prend pas en compte les frais de Medicare pour les vétérans âgés de plus de 65 ans, ni la prise en charge des vétérans assurée par les états et les gouvernements locaux ... pas plus que les 5,3 milliards de dollars promis à l'Afghanistan pour sa reconstruction.

Six années de déficit

Pour financer les engagements américains, l'administration a procédé à des hausses d'impôts et à l'émission d'obligations, ce qui a creusé la dette américaine et qui a également fait augmenter les taux d'intérêts. Les chercheurs de Brown estiment que les guerres ont coûté un point de déficit annuel à l'Etat fédéral américain.

Difficile de ne pas faire le lien avec la dégradation de la note de la dette américaine par l'agence Standard and Poor's en août 2011. Le cout de la réaction américaine au 11 septembre, 4.000 milliards de dollars, équivaut au montant des déficits budgétaires cumulés des Etats-Unis ces six dernières années (de 2005 à 2010), pointe The Economist.

Bien que les investissements militaires aient eu des effets positifs sur l'économie, comme la création d'emploi, l'étude de Brown souligne qu'il y a eu 31.000 morts au sein de l'armée américaine, de la coalition et des armées afghane et irakienne, au moins 137 000 civils tués en Irak et en Afghanistan et plus de 7,8 millions de réfugiés irakiens, afghans, et pakistanais.

L'étude rappelle qu'injecter de l'argent public dans l'économie non-militaire aurait aussi créé des emplois.

Donald Hebert - Le Nouvel Observateur


J'ai quand même un peu de mal à saisir c'est pas de la perte sèche car quand l'Etat dépense, certains empochent...

Je suis persuadé que la guerre irakienne reste "rentable"...pour le "système"...Rien que sur l'augmentation du brut par exemple...

Par contre, il est préférable qu'une bombe coute moins cher à celui qui la lance que la cible qu'elle détruit... :mrgreen:
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Christophe
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par Christophe » 08/09/11, 14:16

(...) Quelques mois après, les "théories du complot" circulent sur Internet. Un Français, Thierry Meyssan, en fait un best-seller. On le revoit sur des images d'archives expliquer que "toutes les hypothèses nous amènent à penser que les terroristes étaient américains".

Dans son livre, il s'interroge à propos du vol 77 : "Ses passagers sont-ils morts ? Si oui, qui les a tués ? Sinon, où sont-ils ?" Il aurait dû, d'abord, aller voir Kristian Kincaid, qui lui aurait montré le rapport d'autopsie de sa soeur Karen : "560 g d'os, un bout d'oreille, 30 g de coude droit..." Il aurait dû voir sa douleur.


http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html
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Obamot
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par Obamot » 08/09/11, 14:23

Christophe a écrit :
11-Septembre : le coût astronomique des guerres

Publié le 06-09-11 à 18:17 Modifié le 08-09-11 à 13:38 par Donald Hebert Réagir

Les 3.200 à 4.000 milliards de dollars dépensés ont eu un impact significatif sur l'économie américaine. Par Donald Hebert.

Entre 3.200 et 4.000 milliards de dollars. Voilà le coût du 11-Septembre. Ou plus exactement celui des guerres engagées par les Etats-Unis en réaction aux attentats du World Trade Center en 2001, selon une étude publiée en juin 2011 par l'université américaine Brown (Rhode Island). [...]


J'ai quand même un peu de mal à saisir c'est pas de la perte sèche car quand l'Etat dépense, certains empochent...

Je suis persuadé que la guerre irakienne reste "rentable"...pour le "système"...Rien que sur l'augmentation du brut par exemple...

Par contre, il est préférable qu'une bombe coute moins cher à celui qui la lance que la cible qu'elle détruit... :mrgreen:

Heuh, non. Ces chiffres sont dépassés!

8000 milliards de dette sont aujourd'hui attribués au clan Bush (contre 2000 milliard investit là où l'on sait par Obama, santé, économie, etc).

Le reste de la dette totale est de 18'000 milliards de dollars (garantie par l'État) le total de la dette cumulée se monte ainsi à 28'000 milliards de dollars... (et non 14'500)

Pour finir il ne faudrait pas oublier le plus gros hold-up de tous les temps: 9'000 milliards disparus à la FED... Si vous avez une petite idée où se trouve cet argent?
Ceux qui pensent qu'elle serait un grand camouflage d'effet de la planche à billet pour diluer la dette dans l'inflation, sont des très méchants conspirationistes et agissent contre les intérêts de la "Patr_industrie"....!
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par pb2488 » 08/09/11, 18:30

bernardd a écrit :
pb2488 a écrit :
Obamot a écrit :[b]Ne vous laissez pas manipuler par pb2488, ...

C'est bien lassant de se faire traiter de manipulateur dès qu'on est pas de ton avis....

Obamot a dit : "Ne vous laissez pas manipuler par" toi, il ne t'a pas "traiter de manipulateur" comme tu le prétend.
J'ai l'impression que tu joues sur les mots. :? :?
manipulateur, manipulatrice:
(nom commun).
Personne qui manipule.

Qui manipule est forcement manipulateur !!!!
Qui se fait manipuler est forcement victime d'un manipulateur !!!!

Après, c'est peut-être moi qui prends ça comme une attaque personnelle alors que ça n'en est peut-être pas une... m'enfin :shock:

bernardd a écrit :(...)Encore de la manipulation du langage : la seule théorie que je peux lire sur le 11 septembre 2001 est le mythe médiatique du complot des 19 musulmans.
Et elle est effectivement sans fondement scientifique.
Ou plutôt avec seulement des faits scientifiquement avérés contre elle.

Tous les "éléments" de la thèse "alternative" ont largement été exposés dans les sujets de ce forum.
Lis le numéro spécial de la revue SPS (c'est très détaillé et bien expliqué.) Ça n'engage à rien et avoir d'autres avis, c'est toujours bien:
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1626
Cdlt
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"La vérité ne se définit pas comme étant l'opinion de la majorité :
La vérité est ce qui découle de l'observation des faits."
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par Christophe » 08/09/11, 19:44

pb2488 a écrit :Tous les "éléments" de la thèse "alternative" ont largement été exposés dans les sujets de ce forum.
Lis le numéro spécial de la revue SPS (c'est très détaillé et bien expliqué.) Ça n'engage à rien et avoir d'autres avis, c'est toujours bien:
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1626


+1 (mais je suis pas sur qu'il soit encore en kiosques)
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par pb2488 » 08/09/11, 20:56

Christophe a écrit :
pb2488 a écrit :Tous les "éléments" de la thèse "alternative" ont largement été exposés dans les sujets de ce forum.
Lis le numéro spécial de la revue SPS (c'est très détaillé et bien expliqué.) Ça n'engage à rien et avoir d'autres avis, c'est toujours bien:
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1626

+1 (mais je suis pas sur qu'il soit encore en kiosques)
Ya des chances, c'est un hors série. Mais sinon ya moyen de faire des scans si besoin.

D'ailleurs ya aussi:
Septembre 2011, 10ème anniversaire des attentats :

Les deux principales revues françaises de vulgarisation scientifique proposent des dossiers spéciaux consacrés aux attentats du 11 septembre 2001. A lire !

http://www.sciencesetavenir.fr/magazine/
http://www.science-et-vie.com/Sommaire.asp?Type=SV
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