Attentats de Paris: conséquences sociales et politiques?

Débats philosophiques et de sociétés.
Obamot
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par Obamot » 13/01/15, 02:28

Ahmed a écrit :Ce "bisou à un CRS" symbolise l'adhésion enthousiaste à la future politique sécuritaire qui sera la conséquence immédiate des agissements stupides de ces desperados et le voile qui recouvre l'analyse critique, bien réel, n'a rien d'islamique...

C'est marrant, parce que je pensais pareil, mais ça a été démenti rationnellement par 2 anciens ministres de l'intérieur, qui seraient déjà très contents que les mesures de précautions/préventions actuellement en vigueur, étaient ne serait-ce qu'appliquées telles quelles. En précisant bien que d'autres mesures (à l'américaine) seraient quasiment inapplicables en France!

De plus peu problable en raison des effectifs, ils auraient en effet besoin de 40'000 agents supplémentaires aux effectifs actuels pour surveiller/contrôler environ les 2'000 "candidats à risque élevés" de profils équivalents aux assaillants liquidés vendredi dernier. Si on fait le calcul par rapport à ce que ces services réclament (1 "suivi" pour 20 policiers) même avec ça ils seraient en sous-effectif de 2/3...

Et encore, ce sont les candidats statistiquement et officiellement admis, mais je pense qu'ils sont beaucoup plus nombreux...

Pour moi il va y avoir des réaménagements/adaptations après avoir tirés tous les enseignements des attentats antérieurs. mais ça ira guère plus loin, il me semble.

Enfin, j'dis ça c'est une opinion, ce que tu dis n'est pas exclu...!
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par Obamot » 13/01/15, 02:29

Christophe a écrit :Image

"UP" car vraiment très bon !
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par Gaston » 13/01/15, 10:17

Christophe a écrit :Image
C'est exactement ce à quoi je pensais en écrivant sur un autre fil "En ce sens, ils auront atteint une partie de leur objectif."
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par grelinette » 13/01/15, 10:33

L'enquête a commencé et déjà on relève les failles dans l'exploitation du renseignement concernant le terrorisme en France.
Il semblerait par contre que la collecte des renseignements ait été efficace car très vite les terroristes ont été identifiés, leur passé et leur cursus connus dans les moindres détails.

(C'est déjà bien que certains de nos dirigeants et politiques reconnaissent qu'il y a actuellement des dysfonctionnements ahurissant au sein de certains services).
Il n'y a qu'un pas pour en déduire que des "administrations" ont passer du temps à recopier, classer, ranger, archiver, toutes ces données sensibles sans chercher à les exploiter !...

Certains journalistes (médiapart) révèlent aussi que tous ces terroristes étaient bien connus, plus ou moins suivis, et, semble-t-il, mieux surveillés depuis les USA qui auraient informé l'état français de la dangerosité de ces individus.

On suppose aussi (ce sera peut-être confirmé par la suite) que pour déjouer les services de renseignements, les terroristes utilisaient simplement les téléphones de leurs compagnes... On croit rêver ! (Une loi interdirait la surveillance des proches des concernés...)

Je suis également surpris que personne n'ait encore soulevé le point suivant :

Il n'y a pas si longtemps la France était mise en cause car des entreprises françaises (cf. amsys, Qosmos), spécialisées dans la surveillance et le contrôle de l'information, ont vendu des systèmes et des technologies très performants de contrôle et d'exploitation des communications de leur population à des régimes dictatoriaux (technologie "Deep Packet Inspection" vendue à la Lybie, Syrie, ...).

A mon niveau, le citoyen de base, je constate souvent que mes mails (et peut-être sms) sont scrutés et exploités très efficacement à des fins commerciales pour ensuite m'adresser des offres promotionnelles et des publicités très ciblées en lien avec le contenu de mes communications !!!....

J'en déduis que le secteur commercial est autrement plus compétent, efficace et rapide que les services de renseignement intérieur pour analyser et exploiter les contenus des communications qui s'échangent en France.

Avec cynisme, j'imagine que lorsque les terroristes communiquaient entre-eux sur leurs projets de jihad et d'attentats, ils recevaient aussitôt des publicités et des offres promotionnelles pour se rendre au Yémen, en Syrie ou en Turquie, voire même des offres pour des matériels militaires en solde !
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par grelinette » 13/01/15, 11:26

Le gag !!!!

Juste après avoir posté un commentaire comparant les compétences des officines commerciales et des services de renseignements intérieur dans la collecte et l'exploitation des informations échangées par la population , je viens de recevoir un mail pour une offre promotionnelle d'un système de surveillance et de contrôle des salariés d'entreprise, avec une offre de prix pour du matériel de géolocalisation de véhicule de mes salariés à leur insu !!!!!

Mais que fais la police ! :shock:
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par Ahmed » 13/01/15, 11:56

Obamot, je ne faisais nullement allusion au type de mesures dont tu parles (renforcement de la protection des personnes menacées) , mais d'une diminution des libertés, au nom de la liberté (sic) et du contrôle accru de la contestation.
La peur par procuration qui a saisi la population française et le soulagement qui a suivi le dénouement a vite fait oublier Rémi Fraisse et son combat; le président en a d'ailleurs profité pour réaffirmer sa volonté de construire le fameux aéroport de Nantes.
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par Christophe » 13/01/15, 12:12

grelinette a écrit :J'en déduis que le secteur commercial est autrement plus compétent, efficace et rapide que les services de renseignement intérieur pour analyser et exploiter les contenus des communications qui s'échangent en France.


Çà je veux bien le croire !! Internet version 2014 me fait gerber ! C'est devenu une vraie atteinte à la vie privée, tout ce qui peut être "pris" comme info l'est, c'est assez dégueulasse...Ceux qui "gagnent" sur le net aujourd'hui sont ceux qui sont les plus fourbes, roublards...avec le moins de respect pour leur visiteurs! Pas pour moi tout ça!

La dernière trouvaille à la mode (ou personne n'a jamais dit "oui je suis d'accord" faite le pour moi) c'est le remarketing

Avec econo, j'ai toujours été clean la dessus: j'ai toujours refusé de commercialiser à des tiers les infos que j'avais sur vous (malgré de nombreuses demandes de petits enculés...)...C'était un choix et je l'ai appliqué depuis plus de 10 ans, tout comme, par exemple, refuser les scripts facebook ! (ce qui est devenu assez rare!)

J'en paye maintenant peut être économiquement le prix (puisque j'arrive à peine à en vivre seul) mais au moins j'ai gardé mes valeurs et mon respect pour mes visiteurs, pour vous! (et je me fais insulter des fois car certains anciens clients de la boutique ont oublié qu'ils s'étaient inscrit...voilà comment internet est devenu "beau"...)

Sinon une analogie pour rester dans la "terreur": un gangster qui peut gagner 100x plus qu'un flic sera, forcément, bien plus motivé...
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par chatelot16 » 13/01/15, 12:33

les moyen de surveillance facile existent , mais la police francaise est limité par les lois ... alors que d'autres surveilleurs plus commerciaux font n'importe quoi

il faudrait pouvoir faire une peu plus confiance a nos force de l'ordre pour les laisser travailler plus simplement ... mais comment faire confiance ? laisser chercher n'importe comment ça permettra de trouver aussi toutes sorte d'information confidentielle , et pas seulement le terrorisme

le probleme en france c'est que tout le monde a trop de chose a cacher : il y a trop d'information confidentielle dans le fonctionnement de chaque entreprise , ou la bonne gestion est toujours proche de la fraude

pour pouvoir faire completement confiance aux force de l'ordre et les laisser tout ecouter , il faudrait simplifier tous les reglement , il ne faudrait plus rien avoir a cacher dans la vie courante , que seul les terroriste aient des chose a cacher

on attend toujours le choc de simplification

simplifier les loi et reglement , ça evite d'occuper des fonctionnaire a chercher les fraude , ça les rend disponible pour s'occuper des terroriste !

les force de l'ordre sont mieux apprecié quand elle s'occupent de la vraie securité que quand elle harcellent contre les petites infraction aux reglements stupides
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par Christophe » 13/01/15, 12:52

Petit rappel vidéo à partager : https://www.youtube.com/watch?v=HJvKABWBq6A

Basé sur le discours final du dictateur: https://www.econologie.com/forums/charly-cha ... 12544.html
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par Christophe » 13/01/15, 12:55

chatelot16 a écrit :les moyen de surveillance facile existent , mais la police francaise est limité par les lois ... alors que d'autres surveilleurs plus commerciaux font n'importe quoi


Tout à fait ! Cela joue pas mal dans la "balance" !
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