Attentats de Paris du 13 novembre...où va-t-on?

Débats philosophiques et de sociétés.
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par Macro » 19/11/15, 15:30

Obamot a écrit :C'est à la fois un soulagement et pas de chance qu'il soit mort, on perd une opportunité de remonter la filière plus haut...


Penses tu sincérement que l'individu en question aurait donné quelque information que ce soit qui soit réèlement utilisable...

Au moins on aura comme lot de consolation de ne pas avoir a assumer sa subsistance dans un cachot pour le restant de ses jours ...
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par Obamot » 19/11/15, 16:56

Je ne pense QUE sincèrement (enfin quand je pense, mais c'est rare) :lol:

Mwoué, bonne question, mais quelques hypothèses: plan A) On est dans un état de droit, oui ou non? plan B) Un prévenu, même et surtout avec un QI de coccinelle, permet souvent d'obtenir du renseignement lors d'un interrogatoire? plan C) Même une absence de réponse est une source d'info pour un bon inspecteur? plan D) ils pouvaient attendre qu'ils sortent de l'appartement pour les interpeller? Là ils auraient pu en avoir plus facilement des vivants. plan E) c'est quand même bizarre, ils vivaient dans un squat, vous avez déjà vu des portes blindées dans un squat vous? plan F) même le supposé occupant "squatter officiel" des lieux dit ne pas connaître ceux qu'il avait hébergé (ou ceux qui avaient trouvé inopinément refuge derrière sa porte blindée, mais si oui comment sont-ils rentrés? Où dormait-il, lui, depuis le vendredi des attentats, soit depuis 4 jours? Ou alors le mec était là mais décidément trop cool et pas suspicieux, ils avaient une dizaines de kalash et ils ne les a pas vues ou il lui ont dit que c'était des "cadeaux", on approche de Noël? Malgré tout ce qu'il savait, qu'il avait vu et entendu, ils l'ont alors laissé sortir vivant du squat, alors il tombait des nues du cabaret de la belle époque, forcément...) plan G) ils auraient pu le faire "à la russe" en utilisant un gaz soporifique, pas trop mortel? plan H) ta supposition ("je ne penserais pas sincèrement") plan i) "je ne sais pas"! plan j) toute autre hypothèse à laquelle on n'a pas pensé? plan K) la version officielle qui serait 100% correcte (mais faudra peut-être nous corriger l'histoire de la porte blindée les gars...ça fait désordre).

Mon prochain squat aura une porte blindée, na!
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par Macro » 19/11/15, 17:25

Le deroulement de l'assaut:

On décide de faire une ouverture de porte à l'explosif car c'est généralement efficace et sidérant pour les gens qui sont à l'intérieur. Malheureusement, comme ça arrive quelques fois, ça ne marche pas bien. La porte blindée s'ouvre mal. On a du mal à rentrer et donc l'effet de surprise n'existe pas et très rapidement nos gars sont pris dans des échanges de tirs nourris. On riposte.

Les terroristes ont rapidement installé un porte-bouclier derrière la porte. Un porte bouclier assez lourd, posé sur une structure à roulettes. Ça n'est pas un bouclier sarcophage, mais ça y ressemble.

L'échange de tirs dure entre une demi-heure et trois-quarts d'heure. Des centaines de coups de feu sont échangés. Les terroristes ont également lancé des grenades offensives. Puis les tirs deviennent plus sporadiques, entrecoupés de périodes de feu plus intenses.

Après un long moment sans tir, on décide d'envoyer un chien pour qu'il fasse une reconnaissance des lieux. Malheureusement, Diesel, un chien d'attaque, est tué à la Brenneke.

On avait auparavant placé 6 tireurs d'élite devant les ouvertures, sur des immeubles aux alentours. L'un de nos hommes voit un des terroristes, lui demande de lever les mains. Il ne le fait pas. Le tireur d'élite tire. Le terroriste est touché mais continue de riposter à la kalachnikov. Les échanges de tirs continuent assez longtemps.

Puis la femme présente à l'intérieur envoie une longue rafale de tirs et s'ensuit une grande explosion. Les fenêtres, côté rue, volent en éclats. Un bout de corps, un morceau de colonne vertébrale, tombe sur une de nos voitures.

La femme s'est-elle jetée sur les forces d'intervention?

Non, nous sommes prudents. La femme s'est fait sauter toute seule dans l'appartement, en espérant que la force de l'explosion nous touche. Mais l'explosion ne nous a pas touchée, en revanche le choc a fait plier des murs porteurs. L'appartement est fragilisé mais il ne s'effondre pas.

Nous sommes au milieu de la mission, il est environ 9 heures. Les tirs de kalachnikov se poursuivent. Puis nous n'entendons plus qu'une kalachnikov car la deuxième s'est tue.

On décide alors de travailler à la grenade de 40mm. C'est une grenade qui contient 40 grammes d'explosif et qui sert à assourdir et à sidérer les assaillants. On en jette une vingtaine.

Puis on continue la progression dans l'appartement. C'est une progression raisonnée.

C'est-à-dire? Vous utilisez des moyens de reconnaissance?

On avance prudemment dans l'appartement. On envoie un drone pour regarder à travers les vitres et les velux mais ça ne nous apprend pas grand-chose.

On balance un premier robot muni d'une caméra pour faire une reconnaissance des lieux. Mais il est rapidement bloqué par les gravats. On emprunte un robot plus gros et plus haut, celui de la sécurité civile qui sert au déminage, mais il ne peut pas non plus progresser à cause des gravats. On n'arrive pas à le déployer.

On s'aperçoit qu'il y a des trous un peu partout, dans le parquet. Alors on décide d'utiliser l'appartement du dessous, du deuxième étage, pour passer des perches dotées de caméras. On voit alors qu'un corps est passé du troisième au deuxième étage. Le cadavre est abîmé car il a sans doute pris des grenades et il a reçu une poutre lorsqu'il est tombé. Il n'est pas identifiable.

On décide de repartir au troisième étage. D'autres personnes sont sur le palier, deux hommes se cachaient sous du linge et avec ce qu'ils avaient trouvé. On les arrête. On continue notre progression mais on ne voit plus rien.


Et depuis le debut ils parlent d'un corps truffé de debris...Pas de balles..Il y a donc fort a parier qu'il a été tué par sa cousine....
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par Obamot » 19/11/15, 18:10

Non, suite à l'utilisation d'armes lourdes, une partie du plafond/plancher lui est tombé dessus.

Ils ont même dû étayer le site pour que les forces de polices puissent travailler en toute sécurité.

C'est ce que rapporte l'enquête, il aurait été méconnaissable et de toute façon ils voulaient un test ADN.

Crdt.
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par Exnihiloest » 19/11/15, 18:43

@Obamot

Rejoindre un organisme terroriste demande une démarche, une volonté, des moyens matériels... On est loin de "paumés", mais on est proche de gens sans empathie, avec une propension à la violence, sans respect pour la vie humaine y compris la leur. Les faits le démontre.

Quand je pense à toutes ces vies brisées par leur faute, surtout celles dans les familles des tués, le plat que certains nous font sur ces assassins victimes de la société ou d'un embrigadement qui n'est dû qu'au fait que "qui se ressemblent s'assemblent", m'apparaît pour le moins dérisoire, voire odieux.

Chacun est responsable de ses actes. Si les assassins d'enfants et d'innocents ont des raisons, en aucun cas ces raisons ne sont des excuses. Aucune cause ne justifie l'assassinat d'innocents. Il y a suffisamment de victimes pour ne pas victimiser en plus les assassins, qui contrairement aux premières, ne sont victimes, si victimes ils sont ce qui reste à démontrer, que d'eux-mêmes.

Victimiser les assassins est pour moi leur trouver des excuses. On peut avoir un avis contraire sur ce point, mais ce n'est pas parce qu'on est d'un avis contraire qu'on peut se prétendre plus humain que celui qui ne l'a pas. Je dirais même dans le cas présent, au contraire.
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par Christophe » 19/11/15, 18:45

Dans l'article que j'ai lu sur le nettoyage de St Denis j'ai "bien aimé" le détail du bout de colonne vertébrale de la kamikaze qui est retombé sur une voiture (de flic)...

Non mais franchement où va-t-on? :|
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par Exnihiloest » 19/11/15, 18:47

Macro a écrit :...
Et moi ca ne me fait pas rire le moins du monde...

Bien sûr, je te comprends.

Mais "L'humour est la politesse du désespoir".
Et aussi, dans l'atmosphère terroriste du moment, se souvenir du roman d'Umberto Eco "Le nom de la rose", et comment le rire est une arme contre l'intégrisme religieux. Dans son roman, cet intégrisme était catholique et médiéval, mais on a vu avec Charlie et l'Islam, que c'est toujours d'actualité.
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par Exnihiloest » 19/11/15, 18:55

Macro a écrit :...
Penses tu sincérement que l'individu en question aurait donné quelque information que ce soit qui soit réèlement utilisable...

Au moins on aura comme lot de consolation de ne pas avoir a assumer sa subsistance dans un cachot pour le restant de ses jours ...

Le "restant de ses jours" n'étant d'ailleurs que théorique (article 729 du code de procédure pénale).
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par Obamot » 19/11/15, 19:36

Exnihiloest a écrit :@Obamot

Rejoindre un organisme terroriste demande une démarche, une volonté, des moyens matériels... On est loin de "paumés", mais on est proche de gens sans empathie, avec une propension à la violence, sans respect pour la vie humaine y compris la leur. Les faits le démontre.

C'est un engrenage, il faut certaines prédispositions, ils ont tout des petits malfrats de banlieue qui roulent les mécaniques, avec leurs Nike et Gucci dernier cri...

Celui qui a posé la bombe à Erawan (Bangkok) cet été, arborait fièrement des habits de luxe:
— Des pompes dernier cri genres basket rouges à lacets tendance;
— Un T-shirt "Gucci":
— Le smartphone dernier cri, pour communiquer avec la base arrière;

Image

De nombreuses photos montrent des djihadistes de Dae$h avec des Nike, et autres fashion symbols, c'est un point commun, la recherche identitaire au travers d'artifices, un besoin d'exister par rapport au reste de la société, sans avoir gravit tous les échelons de l'intégration sociale etc.
Ce sont en quelque sorte au départ des "morveux", il doivent pourtant se soumettre à un endoctrinement (c'est le prix à payer pour paradoxalement se soumettre à tout ce qu'ils ont rejeté ailleurs...), s'ensuit une escalade dans la violence et l'horreur (pour ceux qui y survivent), t'as pas vu la vidéo retrouvée sur le portable du commanditaire (Abdelhamid Abaaoud), ils font faire le sale boulot aux nouvelles recrues qui doivent "faire leurs preuves", tu sais comment ça marche le bizutage, n'importe quel étudiants y passe... Après tu peux en déduire ce que tu veux sur l'espèce humaine... Mais ce n'est pas spécifique. L'engrenage est tel qu'ils sont amenés vers des atrocités de plus en plus horribles, on la vu même avec les geoliers de la prison d'Abu Ghraib, à Guantanamo, et dans l'affaire des prisons secrètes de la CIA dans les aéroports, où ils ont jeté des prisonniers dans le vide depuis des avions ou hélicoptères. On se rappelle également des Serbes dans la guerre de l'ex-Yougoslavie, là c'était bien des musulmans les victimes des pires atrocités (puisqu'on sent ton souhait de ramener le débat vers ça).

Exnihiloest a écrit :Quand je pense à toutes ces vies brisées par leur faute, surtout celles dans les familles des tués, le plat que certains nous font sur ces assassins victimes de la société ou d'un embrigadement qui n'est dû qu'au fait que "qui se ressemblent s'assemblent", m'apparaît pour le moins dérisoire, voire odieux.

Aucune vie brisée ne mérite moins l'empathie qu'une autre.
Je ne vois pas ce que tu veux dire par là, bien sûr que c'est odieux, mais aucun rapport avec mes propos.
Ce n'est pas parce qu'ils se sont laissés retourner le cerveau que cela mérite la moindre clémence de ce fait (en tout cas pas de moi) là n'est pas le problème. Il faut voir ça au plan global, certainement pas sur des cas particuliers en l'état (ça c'est le rôle de la justice, tant qu'on y croit encore).

Exnihiloest a écrit :Chacun est responsable de ses actes. Si les assassins d'enfants et d'innocents ont des raisons, en aucun cas ces raisons ne sont des excuses. Aucune cause ne justifie l'assassinat d'innocents.

Je ne vois vraiment pas ce qui pourrait te faire croire quoi que ce soit de différent dans mes propos.

Exnihiloest a écrit :Il y a suffisamment de victimes pour ne pas victimiser en plus les assassins, qui contrairement aux premières, ne sont victimes, si victimes ils sont ce qui reste à démontrer, que d'eux-mêmes.

Oui, tout à fait d'accord, et...

Exnihiloest a écrit :Victimiser les assassins est pour moi leur trouver des excuses.

Et puis joker, il n'est pas question de ça, mais qui est le spécialiste mondial de la victimisation toutes catégories, c'est ...?

Exnihiloest a écrit :On peut avoir un avis contraire sur ce point, mais ce n'est pas parce qu'on est d'un avis contraire qu'on peut se prétendre plus humain que celui qui ne l'a pas. Je dirais même dans le cas présent, au contraire.

Oui ...et?

Ce que je vois au travers de tes questions — et ce n'est strictement rien de personnel, je décode mais c'est assez vide — rien ne transparait ni sur les causes, ni sur les éventuels commanditaires, ni sur une analyse géopolitique pas plus qu'une idée chronologique ne s'en dégagerait. Or pour comprendre comment on est arrivé là, il ne suffit pas de crier haro sur tel et tel groupe socio-culturel, il faut comprendre de quoi l'on parle.

A titre exemplatif (mais il y a forcément d'autres causes) nous en sommes à l'après "Y" generation, la iCall generation, tu vois, celle qui n'arrive pas à aligner trois mots sans faire de faute d'orthographe suite à l'assimilation rapide du langage SMS, tu vois, avec un vocabulaire de plus en plus restreint, avec un sens incroyable du déni... Des gens qui puisqu'ils ont perdu un peu ce que le langage amenait dans la formulation de la pensée n'arrivent plus à conceptualiser mentalement comment ils se représentent le monde, ils en ont perdu le respect requis pour s'intégrer socialement pour comprendre le bien fondé d'une hiérarchie, pour simplement vivre en société, ils sont les rois du monde (enfin presque... juste au niveau de leur smartphones, lorsqu'il ne tombe pas dans les chiottes...)

Tu voulais dire quoi au juste?

he hee
Dernière édition par Obamot le 19/11/15, 19:41, édité 1 fois.
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par pedrodelavega » 19/11/15, 19:40

Les Kalash de daesh viennent de partout dans le monde.
Je suis sûr que si je voudrais, je pourrais m'en acheter une.
Mais si je m'en servais, ce serait bien moi en cause et pas celui qui me l'a fournit.

Les revendications de daesh ne tiennent pas la route:

- Massacrer Charlie hebdo parce qu'il a caricaturer le prophète....
- Massacrer le bataclan pour le conflit en syrie (Abdelhamid Abaaoud, cerveau présumé des attentats, belge d'origine marocaine qui organise un attentat en France pour la "cause" Syrienne)

Ce sont, tout simplement, des fanatiques déterminés qu'il faut combattre... comme il y en a toujours eu tout au long de l'histoire....
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