Exnihiloest a écrit :@Obamot
Rejoindre un organisme terroriste demande une démarche, une volonté, des moyens matériels... On est loin de "paumés", mais on est proche de gens sans empathie, avec une propension à la violence, sans respect pour la vie humaine y compris la leur. Les faits le démontre.
C'est un engrenage, il faut certaines prédispositions, ils ont tout des petits malfrats de banlieue qui roulent les mécaniques, avec leurs Nike et Gucci dernier cri...
Celui qui a posé la bombe à Erawan (Bangkok) cet été, arborait fièrement des habits de luxe:
— Des pompes dernier cri genres basket rouges à lacets tendance;
— Un T-shirt "Gucci":
— Le smartphone dernier cri, pour communiquer avec la base arrière;
De nombreuses photos montrent des djihadistes de Dae$h avec des Nike, et autres fashion symbols, c'est un point commun, la recherche identitaire au travers d'artifices, un besoin d'exister par rapport au reste de la société, sans avoir gravit tous les échelons de l'intégration sociale etc.
Ce sont en quelque sorte au départ des "morveux", il doivent pourtant se soumettre à un endoctrinement (c'est le prix à payer pour paradoxalement se soumettre à tout ce qu'ils ont rejeté ailleurs...), s'ensuit une escalade dans la violence et l'horreur (pour ceux qui y survivent), t'as pas vu la vidéo retrouvée sur le portable du commanditaire (Abdelhamid Abaaoud), ils font faire le sale boulot aux nouvelles recrues qui doivent "faire leurs preuves", tu sais comment ça marche le bizutage, n'importe quel étudiants y passe... Après tu peux en déduire ce que tu veux sur l'espèce humaine... Mais ce n'est pas spécifique. L'engrenage est tel qu'ils sont amenés vers des atrocités de plus en plus horribles, on la vu même avec les geoliers de la prison d'Abu Ghraib, à Guantanamo, et dans l'affaire des prisons secrètes de la CIA dans les aéroports, où ils ont jeté des prisonniers dans le vide depuis des avions ou hélicoptères. On se rappelle également des Serbes dans la guerre de l'ex-Yougoslavie, là c'était bien des musulmans les victimes des pires atrocités (puisqu'on sent ton souhait de ramener le débat vers ça).
Exnihiloest a écrit :Quand je pense à toutes ces vies brisées par leur faute, surtout celles dans les familles des tués, le plat que certains nous font sur ces assassins victimes de la société ou d'un embrigadement qui n'est dû qu'au fait que "qui se ressemblent s'assemblent", m'apparaît pour le moins dérisoire, voire odieux.
Aucune vie brisée ne mérite moins l'empathie qu'une autre.
Je ne vois pas ce que tu veux dire par là, bien sûr que c'est odieux, mais aucun rapport avec mes propos.
Ce n'est pas parce qu'ils se sont laissés retourner le cerveau que cela mérite la moindre clémence de ce fait (en tout cas pas de moi) là n'est pas le problème. Il faut voir ça au plan global, certainement pas sur des cas particuliers en l'état (ça c'est le rôle de la justice, tant qu'on y croit encore).
Exnihiloest a écrit :Chacun est responsable de ses actes. Si les assassins d'enfants et d'innocents ont des raisons, en aucun cas ces raisons ne sont des excuses. Aucune cause ne justifie l'assassinat d'innocents.
Je ne vois vraiment pas ce qui pourrait te faire croire quoi que ce soit de différent dans mes propos.
Exnihiloest a écrit :Il y a suffisamment de victimes pour ne pas victimiser en plus les assassins, qui contrairement aux premières, ne sont victimes, si victimes ils sont ce qui reste à démontrer, que d'eux-mêmes.
Oui, tout à fait d'accord, et...
Exnihiloest a écrit :Victimiser les assassins est pour moi leur trouver des excuses.
Et puis joker, il n'est pas question de ça, mais qui est le spécialiste mondial de la victimisation toutes catégories, c'est ...?
Exnihiloest a écrit :On peut avoir un avis contraire sur ce point, mais ce n'est pas parce qu'on est d'un avis contraire qu'on peut se prétendre plus humain que celui qui ne l'a pas. Je dirais même dans le cas présent, au contraire.
Oui ...et?
Ce que je vois au travers de tes questions — et ce n'est strictement rien de personnel, je décode mais c'est assez vide — rien ne transparait ni sur les causes, ni sur les éventuels commanditaires, ni sur une analyse géopolitique pas plus qu'une idée chronologique ne s'en dégagerait. Or pour comprendre comment on est arrivé là, il ne suffit pas de crier haro sur tel et tel groupe socio-culturel, il faut comprendre de quoi l'on parle.
A titre exemplatif (mais il y a forcément d'autres causes) nous en sommes à l'après "Y" generation, la iCall generation, tu vois, celle qui n'arrive pas à aligner trois mots sans faire de faute d'orthographe suite à l'assimilation rapide du langage SMS, tu vois, avec un vocabulaire de plus en plus restreint, avec un sens incroyable du déni... Des gens qui puisqu'ils ont perdu un peu ce que le langage amenait dans la formulation de la pensée n'arrivent plus à conceptualiser mentalement comment ils se représentent le monde, ils en ont perdu le respect requis pour s'intégrer socialement pour comprendre le bien fondé d'une hiérarchie, pour simplement vivre en société, ils sont les rois du monde (enfin presque... juste au niveau de leur smartphones, lorsqu'il ne tombe pas dans les chiottes...)
Tu voulais dire quoi au juste?
he hee