Collapsologie ... kézako ?

Débats philosophiques et de sociétés.
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Remundo
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par Remundo » 06/09/23, 18:31

Mr Simple, je vais verrouiller ce sujet pour quelques temps et faire du ménage.

Edit : le sujet est à nouveau ouvert.

Pour tout ce qui n'est pas dans ce sujet, j'invite les philosophes conquérants à aller s'épancher ici : societe-et-philosophie/philosophie-des-bacs-a-sable-t17533.html#p540655

sicetaitsimple a écrit :
Remundo a écrit :ça flotte beaucoup par ici :P


Oui, un modérateur devrait certainement mettre le sujet en pause quelque jours plutôt que de s'en réjouir...
J'ai bien essayé hier de relancer le sujet par une information sur les orientations politiques annoncées du contrôle de la natalité en Egypte, mais ça a fait un flop....
Alors qu'à mon avis, c'est LE sujet (le contrôle de la natalité dans tous les pays où elle est aujourd'hui débridée).
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sicetaitsimple
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par sicetaitsimple » 06/09/23, 19:19

Remundo, merci pour avoir rétabli mon post.

Pour en revenir au sujet, voici la pyramide des âges actuelle en Egypte.

Egypt_single_age_population_pyramid_2020.png
Egypt_single_age_population_pyramid_2020.png (26.98 Kio) Consulté 477 fois


On voit bien que ce n'est absolument pas tenable dans la durée.
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janic
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par janic » 07/09/23, 08:11

simplet
Alors qu'à mon avis, c'est LE sujet (le contrôle de la natalité dans tous les pays où elle est aujourd'hui débridée).
On voit bien que ce n'est absolument pas tenable dans la durée.
il en a toujours été ainsi. La forte natalité était compensée par une forte mortalité enfantine (ce qui donne ces moyennes basses de vie, (mauvais reflet de la durée réelle de vie.) L'utilisation de meilleures conditions d'hygiène et de vie a réduit, drastiquement, cette forte mortalité comme pour nous, mais elle n'a eu qu'un impact très réduit sur la natalité sur un court terme.
L'exemple de la Chine, fortement influencée par l'Occident, a donné une forte augmentation des populations âgées ce qui lui pose d'autres problèmes, pas moindres que ceux posés par leur forte natalité précédente.
Dans la nature, sauvage, dont l'humain s'est détaché, la régulation se fait naturellement entre prédateurs et prédatés, entre espace vital et nourriture. L'humain cherche à ne plus être limité par ces divers facteurs et comme ses prédateurs habituels n'existent plus, il est régulé par les guerres et les épidémies, par les virus et bactéries, par les intoxications chimiques, nucléaires et autres moyens comme les vaccins permettant la multiplication des maladies auto immunes, cancers et autres réjouissances.
Ainsi la sélection naturelle ne pouvant plus s'accomplir en ne conservant que les plus robustes pour se reproduire, notre humanité a favorisé la reproduction des plus faibles aussi, ce qui donne d'autres problèmes "modernes" comme la stérilité, les enfants souffreteux ou obèses, maladies auto immunes et maladies rares, l'alcoolisme , le tabagisme, les drogues affaiblissant encore plus les systèmes immunitaires, la régulation se fait et se fera comme avant notre modernisme.
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par flotteur » 07/09/23, 08:32

les EnR , réputées être en partie la solution pour amortir le collapse, voici ce qu'en pense Janco:
On y verra où se situe la vertu de l'Allemagne :mrgreen:
et que hydrogène est un bien piètre stockage, rendement à la "pompe" de 25%...
Ça n’étonnera personne mais la solution semble etre le nucléaire que l'on peut logiquement déduire de ses propos.
Mon avis, si l'on ne veut pas de nucléaire, on peut envisager l'hyper hyper sobriété mais il va falloir s'accrocher pour le changement de société. :mrgreen:
M'enfin ça pourrait être drôle. :mrgreen:
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par flotteur » 07/09/23, 09:10

"on ne peut pas s'adapter, il faut changer !" - Julia Steinberger "
Scientifique et engagée, sinon a quoi sert de savoir et ne rien faire lorsqu'on est face au jeu de pouvoir actuel qui continue a jouer son jeu ?
Vidéo pleine de lucidité, à en pleurer:
Nouveau "TALK" sur LIMIT avec Julia Steinberger
Elle a suivi une formation en physique aux États-Unis, avec un bachelor à l'université Brown puis un doctorat au Massachusetts Institute of Technology en 2004.
Professeure à l'université de Leeds puis à celle de Lausanne, elle est spécialiste des enjeux sociétaux liés aux impacts du dérèglement climatique.

Nous abordons aujourd'hui la question de la position des scientifiques dans l'engagement politique.

CHAPITRES :
00:00 - Introduction
01:20 - La science et la politique
03:10 - Economie écologique
05:38 - On peut pas s'adapter aux impacts.
08:00 - Un rapport important
09:30 - Système de croyance et de pouvoir
13:00 - ré-apprendre à imaginer
14:58 - Une minorité a tout mis en place ?!
20:00 - Le capitalisme absorbe-t-il tout ?!
21:30 - Les points de leviers
24:50 - Ton arrestation par la police
27:38 - "Le moment, c'est la merde!"
29:00 - Jeu de pouvoir complice de la fin de l'humanité
31:00 - LES CHOCS (positif & négatif)
33:00 - L'éco-anxiété
37:47 - Les "scientifiques climato-négationistes"
41:14 - Repérer la malhonnêteté ?
44:20 - Un double Anti-Système ?
48:05 - Conclusion

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Re: Collapsologie ... kézako ?




par janic » 07/09/23, 09:40

07/09/23, 08:32
titanic
Ça n’étonnera personne mais la solution semble etre le nucléaire que l'on peut logiquement déduire de ses propos.
Mon avis, si l'on ne veut pas de nucléaire, on peut envisager l'hyper hyper sobriété mais il va falloir s'accrocher pour le changement de société.
M'enfin ça pourrait être drôle.
Janco, et ne s’en cache pas, est un pronuk. Mais il est dans l’idée que cette société peut et doit continuer dans cette voie sans issue.
En effet et son plan n’en tient pas compte suffisamment, c’est que l’humain ne maitrise pas grand-chose en matière d’énergie (à l’échelle de la planète) et que le nuk ne concerne que les pays dominants possesseurs des moyens techniques pouvant l’utiliser, c'est-à-dire quelques pays nantis grands dépenseurs d’énergie. Et les autres, qu’en est-il alors ?
Les événements actuels nous montrent que la véritable puissance énergétique se trouve à l’œuvre dans le dérèglement climatique, qui n’en est qu’à ses débuts, et les centrales nuk en sont dépendantes dans leur fragilité.
De ce fait, chez les pays nantis surtout, le souci principal ne sera plus de consommer du nuk,ni du renouvelable, mais d’assurer sa survie et principalement alimentaire et sanitaire.
Partout dans le monde, grâce aux médias, tous peuvent constater que des événements locaux hier se répandent de plus en plus et de plus en plus fort sur toute la terre
. « Et d’une extrémité à l’autre de la terre, tout œil le verra ».
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par Remundo » 07/09/23, 10:07

Je ne suis pas pronucléaire certes.

Mais le pragmatisme voudrait le développement massif des EnR en pouvant s'appuyer sur du nucléaire concernant la France et pour le mix électrique.

Pour les transports il faut des néo-carburants non fossiles, a minima décarbonés.

Et avec un peu de sobriété et d'efficacité énergétique, les choses ne seront pas si insurmontables...
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par janic » 07/09/23, 11:17

remondo
Mais le pragmatisme voudrait le développement massif des EnR en pouvant s'appuyer sur du nucléaire concernant la France et pour le mix électrique.
Pour les transports il faut des néo-carburants non fossiles, a minima décarbonés.
Et avec un peu de sobriété et d'efficacité énergétique, les choses ne seront pas si insurmontables...
en s'appuyant uniquement sur une situation ne tenant pas compte du changement climatique. Les climatologues n'ont pas ton optimisme!
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par Remundo » 07/09/23, 11:39

Au risque de choquer, le changement climatique, même à l'échelle du siècle, est un problème qui fera nettement moins de morts que de ne plus avoir d'électricité.

Songez quelques minutes à l'absence d'électricité... maisons, hôpitaux, transactions financières, production industrielle, servitudes diverses et variées (régulation de chaudière, portes automatiques, feux de circulation...) SANS électricité. :idea:

et la voiture électrique, dernière martingale des abrutis qui nous servent de dirigeants...

Alors oui certains pays du tiers, voire du quart-monde s'en passeront plus facilement.
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par sicetaitsimple » 07/09/23, 14:50

Alors qu'à mon avis, c'est LE sujet (le contrôle de la natalité dans tous les pays où elle est aujourd'hui débridée).
On voit bien que ce n'est absolument pas tenable dans la durée.

Janic: "il en a toujours été ainsi. .....
la régulation se fait et se fera comme avant notre modernisme."


Voilà, voilà...Il en a toujours été ainsi, et ce sera toujours comme ça....
Il faut croire que c'est lié à une volonté "divine" qu'il serait présomptueux de vouloir contrarier.
J'espère que les Egyptiens (et d'autres) sauront effectivement réagir, sinon ça va être très dur, et en premier lieu pour eux.
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