Collapsologie ... kézako ?

Débats philosophiques et de sociétés.
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 20362
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 8690

Re: Collapsologie ... kézako ?




par Did67 » 22/07/19, 09:33

On peut voir aussi : https://www.lemonde.fr/festival/article ... 15198.html

[Dommage que presque tout, sur le site du journal Le Monde, soit désormais réservé aux abonnés. Mais bon, la presse écrite traverse des périodes très difficiles, face à des GAFA qui savent nous traire autrement plus subtilement - et, pour eux, autrement plus efficacement !]
0 x
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 20212
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3929

Re: Collapsologie ... kézako ?




par janic » 22/07/19, 10:36

L'autre moteur de la société :l'argent.
en réalité le premier, à défaut d'être le seul!
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12720
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3405

Re: Collapsologie ... kézako ?




par Ahmed » 22/07/19, 12:24

Eclectron,bonjour! :D
Tu écris:
où comment notre impuissance à agir est organisée par les puissants.

Certes, mais eux-mêmes ne sont que les agents d'un déterminisme qui les dépasse et les récompense seulement à la hauteur de leur soumission...
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6875
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 790

Re: Collapsologie ... kézako ?




par sen-no-sen » 22/07/19, 12:49

La société humaine post moderne est organisé selon une architecture qui favorise l'apparition de "hub"(en anglais: moyeu).
Ses points de concentration de richesse sont alimentés par la masse des consommateurs.
La structure de cet ensemble obéit aux lois de la mécanique statistique,à savoir qu'elle s'auto-organisent en fonction des flux d'énergie qui les traversent.
La phase actuelle ,de type thermo-industrielle, favorise en toute logique les monopoles et à leurs têtes des agents qui accumulent pouvoirs et richesses(pléonasme).
Il en résultent une scission* entre les gens très riches et les gens pauvres,favorisant des différence de potentielles importantes vecteur de flux migratoires et de tensions sociales(phase actuelle).
Toutefois les puissants n'organisent pas grand chose,tout du moins pas autant que l'on voudrait bien le croire.
En réalité il ne sont que les neurones d'un super-cerveau non locale de dimension mondiale.Les vrais maitres du mondes sont les processus physique en jeux au sein de l'économisme exponentiel.



*Comme bien expliqué par Christophe Guilluy dans sont ouvrage fractures française.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12720
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3405

Re: Collapsologie ... kézako ?




par Ahmed » 22/07/19, 13:23

Les processus physiques ont sacrifiés* la classe ouvrière, les paysans, puis la classe moyenne, comme seront sacrifiés enfin la classe dominante qui travaille actuellement à son auto-destruction, mais ceci de façon évidemment inconsciente, puisque nous sommes encore à une phase où leur rôle demeure "utile" et bénéficie donc toujours de gratifications.

* C'est à la fois une réalité objective et une façon de parler, puisqu'il n'y a ici nulle intentionnalité.
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6875
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 790

Re: Collapsologie ... kézako ?




par sen-no-sen » 22/07/19, 13:31

Ahmed a écrit :(...) puisqu'il n'y a ici nulle intentionnalité.


Question: Qu'est ce que fondamentalement l'intention?
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12720
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3405

Re: Collapsologie ... kézako ?




par Ahmed » 22/07/19, 13:42

Disons que je réservais l'intentionnalité à des êtres concrets, or les déterminismes représentent des "abstractions réelles", pour reprendre un formulation marxienne...
Cette remarque ne règle évidemment pas l'intentionnalité humaine qui se perçoit comme telle, sans comprendre ce qui la détermine subrepticement (et je pense que c'est le sens de ta question)...
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6875
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 790

Re: Collapsologie ... kézako ?




par sen-no-sen » 22/07/19, 14:07

Les mots ont une tendance à nous enfermer dans des modes de raisonnements assez étroits.
L'intention est à mettre en rapport avec l'individualité,hors fondamentalement l'intention,la volonté, l'intelligence sont des conséquences de l'entropie*.
Il peut paraitre assez singulier de parler d'intention à grande échelle --dans le sens ou un tel terme vise plutôt les personnes--mais en réalité il y a bien une forme d'intelligence,non localisée,qui agit au sein de la société anthropotechnique.
C'est à mon avis une des grandes raisons de notre totale incapacité à décider de notre futur.



*C'est en raison notamment de ce faux problème(car purement lié à l'interprétation sémantique) qui repose le "débat" entre créationniste et évolutionniste,les uns ne comprenant pas que le processus décisionnel au sein du cerveau ou que l'évolution des espèces au fil des ages relevait d'un seul et même mécanisme.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12720
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3405

Re: Collapsologie ... kézako ?




par Ahmed » 22/07/19, 15:00

Je parlerais plus de processus logique que d'intelligence, mais ce n'est qu'une nuance... Disons que les déterminismes sont orientés et cohérents.

Beaucoup de gens sont bien sûr choqués par cette vison qui n'est pas très flatteuse pour un genre humain qui apprécie immodérément sa propre surévaluation (mais cette tendance assez récente dans ses manifestations les plus extrêmes [scientisme] ne se comprend que comme une adaptation à mieux jouer le jeu des déterminismes!).
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6875
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 790

Re: Collapsologie ... kézako ?




par sen-no-sen » 22/07/19, 17:33

Ahmed a écrit :Je parlerais plus de processus logique que d'intelligence, mais ce n'est qu'une nuance...


La nuance entre les deux c'est la vitesse de traitement de l'information et sa concentration.On parlera volontiers d'intentionnalité au sein d'un système cognitif traitant l'information à très haute vitesse et capable de s'adapter(le cerveau) et de processus logique lorsque celui ci n'est pas localisé et s'étale sur une longue période(super-organisme).
1 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.

Revenir vers « Société et philosophie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 158 invités