Collapsologie ... kézako ?

Débats philosophiques et de sociétés.
Ahmed
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par Ahmed » 26/07/19, 15:50

Bon, certaines se sont effondrées...

Je ne peux qu'aller dans ton sens: car malgré tout, beaucoup ont duré plutôt longtemps et au-delà de leur existence propre, la survie de l'ensemble a été assuré jusqu'ici... Cette survie résulte avant tout de la diversité des cultures (au sens symbolique du terme): lorsqu'une civilisation disparaissait, d'autres formes de sociétés moins envahissantes* n'étaient pas affectées (ou positivement?).

* Le terme "civilisation" implique une forme abusive de l'occupation du monde, si l'on y réfléchit quelque peu.
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être chafoin
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par être chafoin » 26/07/19, 19:19

Did67 a écrit :Les savoirs empiriques ont été, jusqu'il y a peu et la pollution par l'agronomie "scientifique" (celle des engrais, du machinisme, etc), la clef de la nutrition de bien des civilisations. Bon, certaines se sont effondrées... Mais est-on certain de ne pas prendre le même chemin ? C'est bien ce dont on discute ici...
C'est effectivement une question à se poser. Les collapsologues parlent d'une crise majeure imminente. Mais quels sont les signes que notre civilisation occidentale s'effondre ? Je provoque un peu mais quand on voit la puissance accumulée des Etats-Unis (financière, économique, militaire, culturelle...) je me demande si ce type de société n'est pas au contraire en pleine expansion. Et il faut prendre en compte tout un tas de choses pour juger : le système politique qui pour l'instant, malgré le populisme et l'abstention, montre peu de fragilité, la poussée continue des individus vers toujours plus de consommations, quitte à accepter des pénibilités plus accrues au travail,etc. Les grandes entreprises automobiles qui vendent des SUV de plusieurs tonnes au quidam ou celles du machinisme agricole doivent bien se porter... Et "à l'extèrieur", les autres sociétés humaines, à part quelques cas importants (extrémisme et terrorisme djihadiste...) ne cherchent souvent qu'à suivre ce modèle à leur façon (modèle que je trouve presque monstrueux à bien des égards en désirant ardemment que nous vivions bientôt des changements importants, modèle que je trouve enviable par d'autres côtés si l'on compare à ce qui existe en dehors de nos frontières), ou ne le critiquent que de façon marginale.

Certes, nous avons les dangers qui s'accumulent sur la tête de l'ensemble des hommes (plus sur certains que sur d'autres) si l'on globalise la situation écologique, démographique... Mais pour l'instant il n'y a pas tant de fissures dans notre fusée. Et même si c'est une évidence que notre valeur d'un accroissement sans limite des richesses, du confort, de la consommation... ne peut pas durer ad vitam-aeternam (même si en réduisant le nombre de ceux qui en profitent on peut faire durer), rien ne dit que la fusée va exploser dans 2 secondes ou dans 30 ans. Et qui sait si la fusée ne réparera pas tant bien que mal les dégâts créés par des explosions de moteur successives pour se permettre de prolonger le voyage un peu plus loin, et un peu plus loin, et un peu plus loin jusqu'à mourir dans 4 siècles à cours du dernier bidon de carburant, délaissée et oubliée près d'une quelconque galaxie de seconde zone...
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par sen-no-sen » 26/07/19, 19:36

être chafoin tu écris:
Les collapsologues parlent d'une crise majeure imminente. Mais quels sont les signes que notre civilisation occidentale s'effondre ?

Effondrement n'est pas synonyme de fin du monde.
Lorsqu'il est question de l'imminence d'un effondrement il est surtout question de collapse économique.Concernant l'effondrement écologique nous sommes déjà en plein dedans,mais c'est uniquement notre référentiel qui nous empêche de saisir celui*.
Pour autant cela ne veut absolument pas dire que la civilisation va disparaitre,au contraire cela fait partie de sont évolution(voir les travaux de P.Turchin et S. Nefedov sur les cycles économique).




*Par effondrement écologique,la plupart des auditeurs entendent par celui ci la venu d'un événement de type paroxysmique survenant sur un laps de temps très bref et réduisant l'ensemble de la civilisation à néant(ex mythe de l'Atlantide).
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par eclectron » 26/07/19, 19:36

être chafoin a écrit :
Did67 a écrit : Mais pour l'instant il n'y a pas tant de fissures dans notre fusée.

Nous l'humanité, vivons mieux que jamais en tapant, en plus des intérêts (renouvelabilité), dans le capital nature...et ça ne infléchit pas, bien au contraire.
Le mot fusée est judicieusement choisi :wink: , forte impulsion au départ, on continue un temps sur la lancée et on fini par redescendre.
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par Did67 » 26/07/19, 19:40

eclectron a écrit :... on fini par redescendre.


Ou pas se perdre dans l'infini plutôt ???

[Cela dépend à quel moment la fusée est en panne !]
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par eclectron » 26/07/19, 20:02

Did67 a écrit :
eclectron a écrit :... on fini par redescendre.


Ou pas se perdre dans l'infini plutôt ???

[Cela dépend à quel moment la fusée est en panne !]


Oui :wink: ,ce serait un état stable de la planète, comme figée sur sa lancée, ce que chacun s'accorde a dire impossible, vu les flux ininterrompus de ressources nécessaires pour maintenir l'altitude actuelle, croissance stoppée ou pas.
Si pas d'innovation majeure dans un laps de temps assez court, je crains que soyons contraint de redescendre.

Comme dit sen-no -sen, ce ne sera pas une descente rapide et tout ne va pas disparaître mais ça risque de ne pas plaire à tout le monde vu qu'en théorie, se serait plus de décès que les taux naturels :famine, pollution/climat, maladies.
Sans compter les guerres éventuelles...
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par Ahmed » 26/07/19, 21:59

Sen-no-sen n'a jamais affirmé que "la descente sera lente", mais que l'effondrement économique n'entraînera pas la fin du monde ou de l'humanité...
Je pense qu'à la fin de la période de stagnation actuelle, il est très probable que l'effondrement se manifeste brutalement, par rupture du point d'équilibre* (sur une bascule, peu importe que l'on soit près ou loin du point de pivotement: rien ne se passe tant qu'il n'est pas franchi).

* ...ou du fait d'un facteur externe qui apportera l'impulsion ultime déclenchant le basculement (la goutte d'eau qui fait déborder le vase!).
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par GuyGadebois » 26/07/19, 22:16

Ahmed a écrit :Sen-no-sen n'a jamais affirmé que "la descente sera lente", mais que l'effondrement économique n'entraînera pas la fin du monde ou de l'humanité...
Je pense qu'à la fin de la période de stagnation actuelle, il est très probable que l'effondrement se manifeste brutalement, par rupture du point d'équilibre* (sur une bascule, peu importe que l'on soit près ou loin du point de pivotement: rien ne se passe tant qu'il n'est pas franchi).

* ...ou du fait d'un facteur externe qui apportera l'impulsion ultime déclenchant le basculement (la goutte d'eau qui fait déborder le vase!).

Si je puis me permettre, en effet le collapsus économique inévitable impactera massivement et prioritairement les villes, et plus encore les mégapoles mais ne sonnera pas le glas de l'humanité ni la fin du monde, qui soit dit en passant peut très bien se passer de l'espèce humaine pour les 5 milliards d'années (en gros) qui lui restent à vivre..
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Re: Collapsologie ... kézako ?




par sen-no-sen » 26/07/19, 22:47

Ironie de l'histoire c'est dans l'effondrement du système industrielle que réside le salut de la biosphère...Très honnêtement je ne vois pas comment l'humanité pourrait à brève échéance changer ses comportements en bien.D'une certaine façon (très cynique j'en conviens) un tel événement serait presque à souhaiter*...

Il est toutefois possible que le système accouche de subterfuges toujours plus complexes pour contrecarrer l'effondrement économique.L'économie c'est avant tout une histoire de planche à billet,et ma foi tant qu'il y a de l'énergie il est possible d'inventer des supercheries pour faire continuer l'arnaque.Reste donc à contrecarrer le Pic tout pétrole,et c'est le but du développement durable et de la transition énergétique,mais c'est un scénario peu probable,et au vu des guignols au commande je n'ai pas trop de doute sur l'issu de tout cela.
Par contre je suis beaucoup plus pessimiste quant à la structure culturelle et sociale qui commence sérieusement à se déliter.Historiquement c'est l'effondrement culturel qui met à terre les empires.
La continuation dans le pire entrainera d'une façon ou d'une autre des scissions violentes dans les populations,mais la encore, peut être que le système arrivera à accoucher d'un subterfuge?(mais là ça me semble un scénario complétement utopique!).
Dans un tel cas,et au vu de l'idéologie dominante,notre société basculerait dans un monde artificialisé,celui promut par les transhumaniste et aboutissant à la fin du monde que nous avons connu.Le pire c'est que beaucoup de personne militent pour l’avènement d'un tel monde! Dans un tel cas il s'agirait d'un effondrement anthologique,selon moi le pire de tous.


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Re: Collapsologie ... kézako ?




par eclectron » 27/07/19, 08:03

Ahmed a écrit :Sen-no-sen n'a jamais affirmé que "la descente sera lente"

Ce n'est pas faux ! :D
Alors je complète en l'affirmant: Même pour la vie sur Terre et l'humanité, la descente ne sera pas vertigineuse ni lente pour autant.
Tout étant relatif sur l’appréciation d'une vitesse...
Une partie de l'humanité ne disparaîtra pas du jour au lendemain* mais des décès "forcés" ou des extinctions d’espèces, sont toujours trop rapide.

* modélisation club de Rome

L'effondrement est déjà assez anxiogène dans sa version réaliste....
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