Collapsologie ... kézako ?

[eclectron]

Juste pour mettre mon grain de sel, car je plussoie !

Il est question de la fin d'une phase*,phase se terminant en raison de la déplétions des produits pétroliers consécutivement au pic tout pétrole et à l'éclatement généralisé des bulles spéculatives.

Ou la fin de Disney Land ? !
La croyance que toujours mieux et plus est la norme , pour longtemps et ce de manière totalement inconsciente vis a vis du biotope qui gentiment nous héberge.

"Nous" en tant qu' humains, réapprenons à vivre ensemble avec "la planète", ce que certains peuples premiers savent encore.
Nous vivons l'arrogance de l'adolescence du mental roi.

[eclectron]

Je ne sais pas trop si le choix optimiste ou pessimiste est d'actualité.

À titre collectif ET individuel l'homme est un destructeur de ses lieux de vie point barre...

Oui mais il a l’intelligence potentielle pour ne pas être obligé de le faire.
Voir les peuples premiers qui se fichent de tous nos problèmes sauf quand on vient les em...der chez eux.
Nous pourrions être le "jardinier" de la planète, plutôt que le parasite.
Nous allons devoir apprendre la symbiose...

C'est juste un dosage dans le mental qui sépare le "prédateur" du "jardinier".

[janic]

C'est juste un dosage dans le mental qui sépare le "prédateur" du "jardinier".

et les jardiniers prédateurs?

[Adrien (ex-nico239)]

C'est juste un dosage dans le mental qui sépare le "prédateur" du "jardinier".

et les jardiniers prédateurs?

Je ne sais pas qui tu cites mais j'ai écrit la même chose (non publiée) lol

C'était ça

On le voit bien à notre petit niveau en jardinage où la majorité des jardiniers se foutent bien pas mal de la conservation de la diversité et de l'entretien et de la qualité de leurs sols.

Ils balancent les produits, ils massacrent tout ce qu'ils peuvent : l'essentiel c'est que les légumes poussent.

Franchement à part la superficie concernée je vois pas la différence d'état d'esprit avec le mode de fonctionnement de Schwarzman le PDG de Blackstone qui finance dans le même pacoti : Trump et Bolsonaro et les feux en Amazonie au profit des sociétés de Blackstone.

On détruit pour son propre compte alors qu'on pourrait faire autrement tout en produisant sans doute autant mais l'immense majorité des jardiniers de potagers partagés s'en fout... comme Schwarzman

[Adrien (ex-nico239)]

Je ne sais pas trop si le choix optimiste ou pessimiste est d'actualité.

À titre collectif ET individuel l'homme est un destructeur de ses lieux de vie point barre...

Oui mais il a l’intelligence potentielle pour ne pas être obligé de le faire.
Voir les peuples premiers qui se fichent de tous nos problèmes sauf quand on vient les em...der chez eux.
Nous pourrions être le "jardinier" de la planète, plutôt que le parasite.
Nous allons devoir apprendre la symbiose...

Dommage le forum n'existera sans doute plus dans 500 ou 1000 ans... mais je pense que nos descendants verront la fin du 20 et le début du 21ème siècle comme un âge d'or... perdu bien entendu.

Donc les riches et puissants qui dirigent et ramassent le pognon s'en foutent de la symbiose... à laquelle soit ils ne croient pas soit font semblant de ne pas croire...

Notre durée de vie très courte à chacun, à l'échelle de la destruction de la planète et du lieu de vie, explique sans doute cette conformation de notre cerveau qui a du mal à concevoir les portées de ces petites destructions du quotidien effectuées à titre individuel... (là je me place dans une approche individuelle)

Après tu peux manier le conditionnel : on pourrait, oui on pourrait.
Mais sauf suffocation prochaine et rapide qui ne se produira pas parce que malheureusement la planète s'affaiblit «trop lentement» je pense que c'est mort.

Ce qui n'empêche pas d'avoir des attitudes positives et protectrices de l'environnement... c'est bien évident

[sen-no-sen]

Je ne sais pas trop si le choix optimiste ou pessimiste est d'actualité.

À titre collectif ET individuel l'homme est un destructeur de ses lieux de vie point barre...

Bien moins qu'un élephant...
Toute forme de vie entraine une modification de l'écosystème qui l'abrite,et le dit écosystème s'organise autour des modifications induites jusqu’à un point d'équilibre.Cela est aussi vrai pour une mouche que pour un humain.
Dans ce dernier cas c'est la maitrise et le déploiement thermodynamique qui fait la différence.Nos capacités d'actions sont dorénavant multipliés de plusieurs ordre de grandeur en fonction de notre degré d'implication dans le système économique.
Biologiquement parlant, un être humain n'a donc pas grand chose à se reprocher,par contre ça n'est pas le cas du système anthropotechnique que nous avons déployé.
Comme je le répète souvent,nous ne polluons pas la planète(vision subjective),nous la transformons(objectivement).
Pourquoi avons nous tant de mal à changer nos comportements? Parce que nous sommes mauvais? Cupides?Fous? Non! Tout simplement parce que le système fondé sur l'économisme exponentiel est assurément le modèle qui garanti (temporairement) le mieux nos capacités de survie.

[Adrien (ex-nico239)]

Je ne sais pas trop si le choix optimiste ou pessimiste est d'actualité.

À titre collectif ET individuel l'homme est un destructeur de ses lieux de vie point barre...

Bien moins qu'un élephant...
Toute forme de vie entraine une modification de l'écosystème qui l'abrite,et le dit écosystème s'organise autour des modifications induites jusqu’à un point d'équilibre.Cela est aussi vrai pour une mouche que pour un humain.
Dans ce dernier cas c'est la maitrise et le déploiement thermodynamique qui fait la différence.Nos capacités d'actions sont dorénavant multipliés de plusieurs ordre de grandeur en fonction de notre degré d'implication dans le système économique.
Biologiquement parlant, un être humain n'a donc pas grand chose à se reprocher,par contre ça n'est pas le cas du système anthropotechnique que nous avons déployé.
Comme je le répète souvent,nous ne polluons pas la planète(vision subjective),nous la transformons(objectivement).
Pourquoi avons nous tant de mal à changer nos comportements? Parce que nous sommes mauvais? Cupides?Fous? Non! Tout simplement parce que le système fondé sur l'économisme exponentiel est assurément le modèle qui garanti (temporairement) le mieux nos capacités de survie.

On est d'accord, quelles que soient les raisons l'homme détruit sa planète pour vivre au mieux le temps présent.

Après on peut jouer sur les mot : pollution, transformation...

Mais ce qui est sur et certain c'est que les choses changent.

Positivement ou pas?
Chacun à l'échelle de sa très très courte vie et de la conception de sa très très courte vie a son avis sur la question.

Mais ça ne modifie pas le processus de destruction.

[sen-no-sen]

L'idée de pollution sous entends le fait que nos actions,en l'occurence industrielles,seraient mauvaises ou liées à des erreurs, de la corruption, ou de la cupidité.
Cela induit l'idée qu'une autre forme de développement serait possible et pourrait corriger --via des technologies high tech-- nos turpitudes.C'est ainsi qu'est né le concept de développement durable.Cette façon de penser est fallacieuse dans le sens ou les remèdes censé corriger le défaut initiale ne peuvent se faire que par un déploiement encore plus grand de technologies...accentuant de fait les causes de nos problèmes.

A contrario la notion de transformation du monde nous fait prendre conscience que la période actuelle est dominé par une idéologie visant à la scission définitive d'avec le monde sauvage.Cette rupture devant aboutir à un nouveau monde ou nous pourrions nous émanciper de nos limitations biologiques et concevoir un univers à notre image,ou plus exactement à l'image des processus technologique(technologisme).
De ce point de vue là,le réchauffement climatique,la disparition des espèces et la destructions des écosystèmes deviendrait alors des choses parfaitement normales.
Il est est assez triste de constater que cette façon de voir le monde est actuellement partagé par ceux la même qui sont au commande(type GAFA) plutôt que par ceux qui se déclarent comme des "dissidents"(ONG,associations de protection en tout genre ou parti politique "vert").
Car sans la compréhension de cette normalité ,il n'est guère possible de comprendre la problématique fondamentale à l'origine de l'écocide.

[Adrien (ex-nico239)]

L'idée de pollution sous entends le fait que nos actions,en l'occurence industrielles,seraient mauvaises ou liées à des erreurs, de la corruption, ou de la cupidité.
Cela induit l'idée qu'une autre forme de développement serait possible et pourrait corriger --via des technologies high tech-- nos turpitudes.C'est ainsi qu'est né le concept de développement durable.Cette façon de penser est fallacieuse dans le sens ou les remèdes censé corriger le défaut initiale ne peuvent se faire que par un déploiement encore plus grand de technologies...accentuant de fait les causes de nos problèmes.

A contrario la notion de transformation du monde nous fait prendre conscience que la période actuelle est dominé par une idéologie visant à la scission définitive d'avec le monde sauvage.Cette rupture devant aboutir à un nouveau monde ou nous pourrions nous émanciper de nos limitations biologiques et concevoir un univers à notre image,ou plus exactement à l'image des processus technologique(technologisme).
De ce point de vue là,le réchauffement climatique,la disparition des espèces et la destructions des écosystèmes deviendrait alors des choses parfaitement normales.
Il est est assez triste de constater que cette façon de voir le monde est actuellement partagé par ceux la même qui sont au commande(type GAFA) plutôt que par ceux qui se déclarent comme des "dissidents"(ONG,associations de protection en tout genre ou parti politique "vert").
Car sans la compréhension de cette normalité ,il n'est guère possible de comprendre la problématique fondamentale à l'origine de l'écocide.

C'est quoi nous émanciper de nos limitations biologiques?

[GuyGadebois]

C'est quoi nous émanciper de nos limitations biologiques?

L'humain (riche) augmenté, l'eugénisme... "par un déploiement encore plus grand de technologies...accentuant de fait les causes de nos problèmes". Les nazis en rêvaient.