humus a écrit :Poutine n'a pas instigué les séparatistes ?
Si t’as déjà essayé de conduire les gens ne serait-ce qu’à aller voter, les conduire à se faire tuer... c’est mission impossible non?
Je vais tenter quelques pistes, pour une fois...
humus a écrit :Je ne cautionne pas non plus les US malicieux mais le monde occidental reste moins pire, humainement parlant.
Si tu t’es rendu compte de ça, alors il faut aller jusqu’au bout du raisonnement non? (Je ne dis pas que tu n’y vas pas hein: remarque générale)
humus a écrit :Je ne suis pas la ligne de certains du forum ( que je m'explique pas, d'ailleurs
![Shocked :shock:](https://www.econologie.com/forums/images/smilies/icon_eek.gif)
)
Si tu penses que tous ont réponse à tout, c’est peut-être pas la bonne option?
Mais le point ci-avant peut donner une orientation. Et j’ajouterais: A qui profite d’affaiblir l’U.E. et la Russie simultanément?
humus a écrit :La Russie(Poutine) perd de la zone d'influence , c'est son problème. Il ne se questionne pas pourquoi les pays veulent se barrer du giron de la Russie.
Tu raisonnes localement, c’est planétaire, avec des enjeux de ressources agricoles, minières, marchés d’écoulement des biens de consommation, problèmes énergétiques, sphères d’influence etc... Et pour toi, toutes les tensions que cela suscite, ne sont-elles pas potentiellement “aptes” à conduire à une guerre? T’as jamais eu, ne serait-ce qu’un problème lambda avec un voisin qui part en vrille à cause de son égo, et qui le rend inapte a trouver une solution rationnelle?
humus a écrit :Les Russes ont tout faux sur toute la ligne.
Le fameux voisin aussi? L’U.E. qui n’a pas voulu donner de garanties pour la sécurité de la Russie, aussi? Les USA en embuscade et qui ont tout fait pour “éviter la paix” pour déstabiliser le vieux continent aussi? Les Ukrainiens qui n’ont pas assez agit au plan gouvernemental pour faire cesser les combats au Donbass aussi (et alors qu’ils ont eu 8 ans pour le faire)? Qui n’a pas “tout faux” si on ne décortique pas tout dans les détails hein...???
humus a écrit :Poutine n'a qu'a proposer un modèle séduisant pour les populations.
Tu ne fournis pas d’exemple mais c’est un euphémisme de dire qu’il ne l’a pas fait! Pourquoi tu ne ramènes pas ça aux questions générale de gouvernance, et pas seulement en Russie? Poutine (que je ne compte pas défendre ni accabler) n’a rien à voir là-dedans, il y a un parlement: la Douma. Au moins le grand soutien populaire des Russes, dément ce point de vue. La Russie d’aujourd’hui, “
c’est un autre pays” par rapport à l’URSS. C’est indéniable. Mais je le répète, c’est un autre pays, et comparable en de nombreux points ã ce que les jeunes peuvent vivre dans le reste de l’Europe, puisque les villes qui se développent le plus... sont... en Russie!!!
humus a écrit :Ma position est ni, ni: ni autocratie, ni capitalisme.
T’auras mis le temps... Mais oui, c’est ce pourquoi je suis “
pour l’équilibre des forces”. Parce que pour l’instant, les politiques ne sont guère capables de préserver la paix, guère capables d’une vision globale, sauf peut-être Poutine (je sais, il est vu comme l’empire du mal...) y’a pas un discours de fond où il n’aborde pas les questions d’ordre géopolitique. As-tu déjà vu Bush, Obama, Trump ou Biden le faire? Non et pour cause!
Je re-précise, je ne cautionne personne sur les questions militaires. C’est un déchirement. Je ne suis pas pour la guerre.
Qui peut l’être d’ailleurs? Le débat pour l’essentiel est idéologique. Sans vouloir trop m’avancer: les deux questions centrales me semblent être:
— “est-ce que l’application d’accords ou la référence au droit peut justifier d’une guerre? Comme lors d’un coup d’état”?
— “est-ce qu’un levier idéologique (en l’occurence celui du monde occidental aussi...) peut justifier de conduire à cette guerre?”(ce qui est connexe à ton
“Pour moi c'est très simple: Les Russes n'ont rien a faire en Ukraine, aucune excuse.”)
Je ne suis pas sûr que
“ce soit très simple” non.
humus a écrit : Qui a réellement commencé en premier ?
C’est le but de mes réflexions de le comprendre. Mais on réalise que ton jugement est intervenu AVANT que la question qui devrait mener au solutionnement devant le permettre, ne soit posée...