Eco-tartuffe, la frustration des décroissants en puissance!

Débats philosophiques et de sociétés.
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sen-no-sen
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par sen-no-sen » 22/01/11, 12:40

Christophe a écrit :La vie dans les bois, le retour dans les grottes...pour les plus extremistes qui agissent


ça c'est plutôt du survivalisme! :D C'est ce que propose Tyler Durden dans Fight club!


Il ne faut pas stéréotypé la décroissance comme le font la plupart des politiciens,après il est clair que nombre de soi disant "décroissant" serait incapable de vivre dans le monde qu'il propose.

Néanmoins, la croissance zéro est l'absolue logique dans un monde limité, et je trouve terrible que ce fait soi systématiquement occulté.
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Christophe
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par Christophe » 22/01/11, 12:41

Ah Tyler!! C'est vrai que c'est un décroissant "extrême"...

Il impose sa loi avec violence aux autres, voir la scène finale...(culte). Heureusement les décroissants de la vraie vie n'en sont pas là...

Regardes la 1ere partie d'envoyé spécial: https://www.econologie.com/les-decroissa ... -4323.html

Comme dit plus haut ce qui me gène chez CES décroissants là c'est leur manque de logique et leur "haine" envers et contre tous...
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Ahmed
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par Ahmed » 22/01/11, 13:51

Christophe a écrit:
Ahmed a écrit:
"Bien que, personnellement réticent au concept même d'éconologie,..."
Ah bon? C'est pas ce qui m'a semblé comprendre dans d'autres débats avec toi...
Tu peux développer?


Mon point de vue est tout-à-fait théorique (ça ne veux pas dire qu'il est déconnecté de toute réalité, seulement que je peux en parler sans invectiver mes interlocuteurs!), mais j'ai beaucoup de mal à imaginer fondamentalement une cohabitation entre l'économie et l'écologie (bien que l'on puisse trouver des exemples circonscrits qui semblent aller dans ce sens... mais la réalité est complexe).

La pensée décroissante est d'une perception délicate, surtout dans un monde adonné au culte de la croissance comme remède à tout, d'où, peut-être, leur hargne tout azimut!

Sen-no-sen écrit:
Après, critiquer c'est bien, mais proposer c'est mieux, que propose ses décroissants, concrètement?

C'est là, justement, la force de ce mouvement: il y a un vide à remplir qui s'adresse à chacun; c'est vrai que nous sommes tellement habitués au prêt-à-penser que cela peut effrayer!

Critiquer Bové ne me semble pas une mauvaise chose, en effet, le système dominant possède une haute capacité à réintégrer dans sa sphère (pas totalement mais de façon à la rendre supportable car inoffensive), toute contestation. Derrière Bové disparaissent tous les anonymes qui ont fait son succès.
Quant à Eva Joly, dame éminemment sympathique, elle aussi, que va-t'elle faire dans cette galère d'Europe écologie?

Pour ce qui est de la vidéo de TF1, il ne s'agit que d'une illustration sans prolongement théorique permettant de comprendre un peu quelque chose à la décroissance, sauf à être déjà informé!

La principale chose qui me chagrine dans ce mouvement (donc mis à part des nuances sur des idées que je ne partage pas forcément), c'est le danger de récupération.
Passer de la décroissance choisie à la décroissance subie ne réclame pas un gros effort d'imagination...
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par Obamot » 22/01/11, 17:12

Si ça en amuse de tirer sur les ambulances... Pendant ce temps, ceux d'en face se marrent.
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dedeleco
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par dedeleco » 22/01/11, 17:17

Essayez de vivre quelques jours en vrai sauvage, sans allumettes et avec un feu fait soi même, en vous nourrissant en chasseurs cueilleurs, sans fusil, avec un arc bricolé, nus avec des peaux d'animaux sauvages, au froid, etc.. (en pire qu'à Koh Lanta où on les sauve s'ils se meurent de faim !) et la décroissance redeviendra une recroissance accélérée instantanée de 10000 ans, en se demandant comment nos ancêtres ont pu survivre pour nous permettre de bien vivre !!

Et pourtant nos connaissances, comme savoir que le feu est possible (loi de Joule, inventée bien avant lui !), etc.. nous donnerait un avantage gigantesque sur nos ancêtres qui ont mis des centaines de milliers d'années pour les inventer, en les réinventant très vite !!

Depuis très longtemps notre société est celle de la connaissance, qui ne cesse de s'accélérer, sans fin, car on découvre encore plus de non connu !!
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par sen-no-sen » 22/01/11, 19:13

Exact dedelco , mais ce dont tu parle, c'est du survivalisme, il ne faut pas confondre les deux mouvements.

Le survivalisme est plus une philosophie de la vie,qu'un projet de société...heureusement :lol:

Il faut sortir de l'amalgame décroissance = vie sauvage.
La décroissance reste trop abrupt idéologiquement parlant pour bon nombre de personne.
On devrait plutôt parler de croissance zéro comme projet (véritable )de Développement durable....mais c'est un sujet tabou.
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par dedeleco » 22/01/11, 19:48

Tout dépend de ce que on appelle :
croissance zéro comme projet (véritable )de Développement durable

car c'est impossible de bloquer toute connaissance et progrès fondamental, qui s'impose même à ceux dans la pseudo croissance zéro !!!

C'est comme les islamistes extrêmes qui reviennent au moyen age avec la charia et qui utilisent les grosse voitures, les téléphones portables, les caméras vidéos pour montrer Ben Laden !!

Il vaut mieux parler de vrai croissance humaine utilisant les connaissances au mieux en vrai liberté et pas un progrès dévié avec des mensonges et erreurs très dangereuses, comme la junk food, les médicaments dangereux, les OGM mal testés avec herbicides, pesticides dangereux, le plein pouvoir de Lobbys qui décident à notre place en mentant et étouffant la liberté de le dire comme Frachon interdite de mettre sur son livre les morts cachés !!
Le bio n'est pas un retour en arrière ni décroissance, mais un vrai progrès de croissance, évitant les erreurs et dangers du productivisme totalitaire qui oblige avec normes et subventions tous les paysans à tout faire pareil, à faire disparaître des plantes et animaux anciens avec des produits chimiques et semences dangereuses testés que par les fabricants avec dissimulation et secrets comme pour les médicaments.
Le bio utilise le progrès des connaissances sur la vie très complexe et les interactions trop négligées actuellement.
Exemple à la télé A5, sur le mais en se posant la question pourquoi le mais sauvage résiste aux parasites on découvre des vers parasites des parasites, qui, sans s'en rendre compte, ont été perdus par notre prétendue croissance productiviste mais en fait fausse croissance totalitaire, avec des connaissances insuffisantes et pas assez soigneuse, exactement comme Servier a négligé le petit risque de 1/1000 de mort de façon totalitaire en interdisant de le dire et en noyautant les décideurs, pour vendre un médicament inutile mais très efficace pour qu'il devienne la 7ième fortune de France !!

Donc il ne faut pas parler de décroissance ou croissance zéro, mais de vrai croissance réfléchie ouverte libre et approfondie et pas de fausse croissance éperdue qui méprise, étouffe et tue !!
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par sen-no-sen » 22/01/11, 19:57

Il y a méprise dedelco, la croissance zéro ne consiste absolument pas à "bloqué" toute forme de progrès, bien au contraire.

Quand on parle de croissance, il faut comprendre:augmentation de la production, des matières premières, des (faux)besoins etc...

D'où la nécessite de ne pas se laisser berner par la perversion des termes employés par la certains politiciens, notamment en ce qui concerne la" croissance durable (qui est un non sens) au lieu du Développement durable (qui prend en compte des chose impalpable, comme la qualité de vie,la connaissance etc...).
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par dedeleco » 23/01/11, 02:53

Il faut changer le terme car il induit autre chose, plutôt :
croissance intelligente, responsable, raisonnée, honnête, non excessive, partagée, etc..
mais pas zéro car implique dans ce terme un refus des bienfaits actuels alors qu'il y a croissance en réalité.

Donc ce terme est trompeur et entraîne un refus par les oubliés de la croissance contre les écologistes bien réel !!
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oiseautempete
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par oiseautempete » 23/01/11, 09:49

c'est bien beau tout ce que vous dites, mais impossible à mettre en oeuvre sans une réduction drastique de la démographie humaine qui détruit très rapidement le milieu naturel du fait de son immense impact, et c'est particulièrement visible en Afrique et en Asie...mais rien de nouveau là dedant: de grands écologues l'ont déjà compris il y a 1/2 siècle, avec 2 milliards d'individus de moins qu'aujourd'hui...
Si l'on ne fait rien, à terme une terrible famine mondiale (et le chaos/loi de la jungle qui en découlera) arrivera tôt ou tard au moindre incident climatique un tant soit peu généralisé et prolongé (ex: impact météoritique ou érruption de supervolcan)...
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