Evolution des systèmes de pensées,mythes et croyances dans l'histoire.

[sen-no-sen]

je suis évidemment d'accord sur le rapport existant entre niveau d'énergie dissipée et type de croyance, mais qu'en serait-il de celui existant avec la croissance de la population? N'est-il pas difficile de distinguer le facteur constitué par l'augmentation de la population et la dissipation énergétique per capita? A priori, en effet, plus d'individus entraîne une division accrue des productions et une consommation énergétique plus grande...

Tu peux développer?

[Ahmed]

Je m'interroge sur l'équivalence entre énergie dissipée par individu et augmentation de la population (plus la seconde croît, plus la première augmente), en établissant une corrélation entre division du travail et efficacité... Est-ce plus clair?

[janic]

Inventer un "être suprême" immanent qui ordonne à l'homme devient un artifice qui fonctionne sur une hypothétique récompense post-mortem (et la peur de ne pas la recevoir) et permet d'auto gérer les foules devenues croyantes (obéissantes, soumises au dogme).

Etrange façon de voir les choses! et tu appuies ton discours sur quoi?

[GuyGadebois]

Inventer un "être suprême" immanent qui ordonne à l'homme devient un artifice qui fonctionne sur une hypothétique récompense post-mortem (et la peur de ne pas la recevoir) et permet d'auto gérer les foules devenues croyantes (obéissantes, soumises au dogme).

Etrange façon de voir les choses! et tu appuies ton discours sur quoi?

Sur l'histoire des hommes à qui on a fait avaler toutes les couleuvres possibles et imaginables au fil des siècles à coup de génocides, asservissements, croisades, tortures et autres joyeusetés en cas de rébellion, tout ça au nom d'un concept fumeux.

[sen-no-sen]

Je m'interroge sur l'équivalence entre énergie dissipée par individu et augmentation de la population (plus la seconde croît, plus la première augmente), en établissant une corrélation entre division du travail et efficacité... Est-ce plus clair?

Oui c'est ce que l'on peut nommer le niveau d'abstraction d'une société.
Paradoxalement la division du travail(et donc la diversité des "emplois") entraine une standardisation des modes de pensée.C'est probablement une nécessité induite,la complexification de la société entraine des ralentissements qu'il faut corriger en facilitant les échanges.Échanges facilité par une normalisation.
La réduction du nombre de divinité vénéré au cours des siècles est ainsi beaucoup plus une conséquence des modifications environnementales(induite par les retro-action lié à l'auto-domestication) que d'une stratégie volontaire des clergés de l'époque.

Sur l'histoire des hommes à qui on a fait avaler toutes les couleuvres possibles et imaginables au fil des siècles à coup de génocides, asservissements, croisades, tortures et autres joyeusetés en cas de rébellion, tout ça au nom d'un concept fumeux.

Les génocides,croisades et autres joyeusetés sont des conséquences de nos caractères biologiques déployés à l'intérieur de complexes d'idées.
On ne peut donc pas condamner les religions.Les religions s'inscrivent en tant que déterminismes sociaux.
Une religion est un complexe idéologique qui doit sa réussite à sa capacité de réplication.Plus une religion séduit,et plus elle est susceptible d'être répliqué et donc de conquérir un maximum de cerveaux.Les contenus idéologiques de celle ci sont lié au cadre de référence de l'époque et des ethnies qui les ont vu apparaitre,tantôt pacifique ou guérrière...
La nature humaine ayant horreur du vide,supprimer une religion tends à générer un vide comblé rapidement par un autre système de pensé qui évacuera l'entropie sociale sous une forme alternative ou...non.
Ainsi l'essor du communisme en Chine et sa tentative d'éradication des croyances millénaires(révolution culturelle) c'est soldé par la morts de millions de personnes en moins de 10 ans, soit bien plus que les croisades sur près de 200 ans(1095-1291)!

[GuyGadebois]

Les génocides,croisades et autres joyeusetés sont des conséquences de nos caractères biologiques déployés à l'intérieur de complexes d'idées.<<< C'est ta façon de voir, je ne la partage pas.Il existe des populations relativement pacifiques (les Perses Zoroastriens, par ex), aucun déterminisme biologique dans les faits de violence organisée, à mes yeux.
On ne peut donc pas condamner les religions.
Ainsi l'essor du communisme en Chine et sa tentative d'éradication des croyances millénaires(révolution culturelle) c'est soldé par la morts de millions de personnes en moins de 10 ans, soit bien plus que les croisades sur près de 200 ans(1095-1291)!

Rien ne pourra jamais égaler les massacres musulmans des conquêtes de l'Inde (d'après l’historien musulman Firistha, plus de 400 millions de morts sur 800 ans!), surtout si on considère la population mondiale de l'époque.

[Ahmed]

Massacres musulmans ou massacres colonialistes?

[GuyGadebois]

Massacres musulmans ou massacres colonialistes?

L'historien musulman Firishta (Mohamed Kassim Hindou Shah), né en 1560 et mort en 1620, auteur de Tarikh-i Firishta (Histoire de Firishta), était le premier qui a donné une idée du bain de sang du moyen âge que fut l'Inde le règne musulman, quant il déclara que 400 millions d'hindous furent exterminés pendant la conquête musulmane de l'Inde. Ceux qui ont échappé ont été réduit à l'esclavage et à l'eunuchisme (castration). On dit que la population hindoue était de 600 millions, alors qu'en fin du 16e siècle elle n'est que de 200 millions seulement.

https://www.comprendreislam.com/blog/conquete-inde

[sen-no-sen]

GuyGadebois a écrit:

C'est ta façon de voir, je ne la partage pas.Il existe des populations relativement pacifiques (les Perses Zoroastriens, par ex), aucun déterminisme biologique dans les faits de violence organisée, à mes yeux.

Relis bien ce que j'ai noté:

Les génocides,croisades et autres joyeusetés sont des conséquences de nos caractères biologiques déployés à l'intérieur de complexes d'idées

Un complexe d'idée peut tout aussi bien favoriser l'altruisme et le respect de la vie que la barbarie.
L'être humain dispose de tout l'arsenal biochimique pour déployer sa monstruosité comme sont contraire.
Comme je l'avais explicité à écologie réaliste:les comportements humains se déploient à l'intérieur d'une architecture donné.
L'être humain ne disposant pas de barrière mentale au meurtre intra-spécique il lui est donc très facile d'éliminer ses semblables.Dès lors lorsque celui ci tends à évoluer dans un contexte mentale entièrement saturer par des mèmes prônant la conquête et la domination,tout les moyens peuvent être réunis pour favoriser de funestes accomplissements...

Les religions dites "morales" sont tiraillées par deux tendances antagonistes:leurs avènements est une conséquence de l'augmentation du niveau d'abstraction qui génère l'essor du phénomène sociale à grande échelle.Celui ci a pour nécessiter la survie du groupe et donc du respect de la vie de sont prochain:"Tu ne tueras point".
Toutefois une fois le groupe constitué,ce dernier entre en compétition culturel avec d'autres complexes d'idées,et c'est généralement l'affrontement ou à minima la mise sous tutelles qui s'impose.
C'est pour cette raison que les religions prônent d'un coté l'amour et sème la mort de l'autre.
Mais ici il n'est nullement question de spiritualité,mais de déterminismes culturel.

d'après l’historien musulman Firistha, plus de 400 millions de morts sur 800 ans!)

400 millions de morts sur 800 ans cela fait beaucoup! Sources historico-critiques s.v.p?

[GuyGadebois]

Un complexe d'idée peut tout aussi bien favoriser l'altruisme et le respect de la vie que la barbarie.
L'être humain dispose de tout l'arsenal biochimique pour déployer sa monstruosité comme sont contraire.
Comme je l'avais explicité à écologie réaliste:les comportements humains se déploient à l'intérieur d'une architecture donné.
L'être humain ne disposant pas de barrière mentale au meurtre intra-spécique il lui est donc très facile d'éliminer ses semblables.Dès lors lorsque celui ci tends à évoluer dans un contexte mentale entièrement saturer par des mèmes prônant la conquête et la domination,tout les moyens peuvent être réunis pour favoriser de funestes accomplissements...<<< C'est déjà plus clair et plus acceptable.

d'après l’historien musulman Firistha, plus de 400 millions de morts sur 800 ans!)

400 millions de morts sur 800 ans cela fait beaucoup! Sources historico-critiques s.v.p?<<< Sujet polémique récupéré jusqu'à l’écœurement par la fachosphère, d'où le lien provenant de source bien plus neutre.
https://www.comprendreislam.com/blog/conquete-inde