François Roddier, thermodynamique et société

[Ahmed]

Je trouverais particulièrement humiliant que par sa simple présence quelqu'un (?) puisse changer le cours de choses dont nous sommes collectivement responsables.
Notre monde perdurerait, mais ce serait notre humanité qui en ferait les frais.

Sen-no-sen, j'ai parcouru des résumés et des critiques des livres de Howard Bloom, en particulier celui dans lequel il traite de l'économie et de ses crises, "Le génie de la bête".
Tout cela semble bien superficiel et d'un intérêt très modeste...

Puisque nous parlons de livres, je te recommande un ouvrage de Gaël Giraud intitulé "Illusion financière".
L'auteur, économiste et jésuite analyse de façon très claire la crise des subprimes et décortique les complexes dérivés financiers qui ont nourrit la bulle.
Il propose des analyses et des solutions d'une rare intelligence, même je le suis pas dans son raisonnement.

[sen-no-sen]

J

Sen-no-sen, j'ai parcouru des résumés et des critiques des livres de Howard Bloom, en particulier celui dans lequel il traite de l'économie et de ses crises, "Le génie de la bête".
Tout cela semble bien superficiel et d'un intérêt très modeste...

Je n'ai pas encore lu le génie de la Bête,par contre je te recommande les deux premiers opus le principe de Lucifer tome 1et 2.
l'approche de l'histoire y est faite sous un nouveau jour ce qui mérite le détour!
L'analyse est toutefois largement inférieur à celle de notre cher François Roddier...dont l'ouvrage est malheureusement si peu connu...

NB:Je prend note pour les conseils de lecture!

[chatelot16]

je trouve que l'utilisation du vocabulaire de la thermodynamique en economie est un peu de la pataphysique !

l'avantage des vraie science c'est qu'on peut tout verifier par des experience simple , et qu'on utilise un vocabulaire et des unité de mesure bien precise ... sans se laisser embrouiller par les mot de la vie courante , souvent imprecis

en economie , c'est comme en psycologie , on utilise des mot qui ont l'air scientifique sans les definir avec precision , donc on n'en fini pas d'etre en contradiction avec les different sens des mot

en thermodynamique , quand on comprime des gaz , ou qu'on fait boullir des liquide tout est calculable et mesurable

en economie les homme font ce qu'il veulent ou ce qu'il peuvent , et il n'existe aucune theorie serieuse pour modeliser cela

quand je dit que l'economie est aussi floue que la psycologie je pense même pire : psychiatrie

[janic]

Ô Ahmed bonjour

Je trouverais particulièrement humiliant que par sa simple présence quelqu'un (?) puisse changer le cours de choses dont nous sommes collectivement responsables.

Prends l’exemple d’une prise d’otage (lequel est supposé innocent, par exemple un de tes enfants ou un de tes proches) : faut-il abattre tout le monde pour éliminer les méchants, mais en même temps tuer l’otage ? Certains pensent que oui et n’hésiteront pas à le faire ; d’autres penseront que la vie de l’otage est plus importante de la mort des méchants. Ca s’appelle un conflit de conscience ! (c’est toute l’histoire du christianisme d’ailleurs !)

Notre monde perdurerait, mais ce serait notre humanité qui en ferait les frais.

Eh oui !Tout choix à ses propres conséquences.

[sen-no-sen]

je trouve que l'utilisation du vocabulaire de la thermodynamique en economie est un peu de la pataphysique !

l'avantage des vraie science c'est qu'on peut tout verifier par des experience simple , et qu'on utilise un vocabulaire et des unité de mesure bien precise ... sans se laisser embrouiller par les mot de la vie courante , souvent imprecis

L'économie tiens plus de l'idéologie que de la science en effet,d’où la nécessité absolu de la redéfinir scientifiquement afin d'en démontrer les contradictions.
C'est au contraire une priorité que d'analyser à travers la thermodynamique (et donc a son niveau le plus fondamentale) ce vers quoi elle tends à nous emmener:l'effondrement!

NB: as tu regarder la conférence?

[Ahmed]

Janic, tu écris:

faut-il abattre tout le monde pour éliminer les méchants...

Ceux qui abattent les méchants sont aussi des méchants, donc en abattant les méchants preneurs d'otages, ils n'éliminent pas vraiment les méchants...

@ Chatelot: le vocabulaire de l'économie est celui des mathématiques derrière lesquelles l'idéologie se dissimule d'autant plus efficacement qu'elles ne sont compréhensibles (ce qui ne veut pas dire pertinentes!) que par ceux-là même qui les génèrent.

[Ahmed]

Sen-no-sen, tu demandes des exemples.

Je pense que tu ne veux pas des exemples de grilles, mais des exemples qui montrent que telle grille est préférable à telle autre dans tel cas?

Celle de Roddier est très englobante, pour autant en matière économique ou politique, elle ne donne que des grandes lignes et certaines de ses conclusions sont, pour le moins, "curieuses".
Cela dit, la cause en est moins (peut-être) la méthode que le flou des connaissance de son concepteur dans ces domaines.
L'analyse marxiste, au moins pour certaines de ses considérations, du fait de sa spécialisation me semble plus adéquate en ces matières.
Une grille métaphysique, toujours en économie politique, me semble également un bon outil...

Plusieurs outils sont souvent utiles, selon leur pertinence vis à vis du sujet et l'habileté personnelle de celui qui les manie.

[janic]

Ô ahmed

Ceux qui abattent les méchants sont aussi des méchants, donc en abattant les méchants preneurs d'otages, ils n'éliminent pas vraiment les méchants...

je posais la question sur les otages
Prends l’exemple d’une prise d’otage (lequel est supposé innocent, par exemple un de tes enfants ou un de tes proches) : faut-il abattre tout le monde pour éliminer les méchants, mais en même temps tuer l’otage ?
serais-tu pour un abattage systématique de tous y compris ce dernier?

[chatelot16]

@ Chatelot: le vocabulaire de l'économie est celui des mathématiques derrière lesquelles l'idéologie se dissimule d'autant plus efficacement qu'elles ne sont compréhensibles (ce qui ne veut pas dire pertinentes!) que par ceux-là même qui les génèrent.

les mathematique sont une science exacte ... les economiste on beau utiliser du vocabulaire mathematique il restent dans le flou ... et n'impressionnent que ceux qui ne comprennent pas

mais il ne faut pas essayer de me rouler : je ne confond pas quand je ne comprend pas et quand je comprend qu'il n'y a rien a comprendre

[Ahmed]

Tu as parfaitement raison!

Les calculs des économistes sont rigoureusement exacts, seules les bases des calculs sont arbitraires...

@ Janic: je ne veux abattre personne! J'ai répondu par une boutade!