François Roddier, thermodynamique et société

[Ahmed]

Le système n'a eu cesse de se reconfigurer, d'abord spatialement en élargissant sa sphère d'influence, puis conceptuellement à travers une multitude de subterfuges économiques comme les fameux prêts ninja, les CDS, etc...

C'est bien vu: après avoir étendu son emprise sur la terre entière (mondialisation), le saut conceptuel provisoirement salvateur a consisté a projeter dans le futur des possibilités de gains qui ne s'observent plus dans la sphère économique classique, ce qui est, sur le fond, l'exacte inversion de ce qui avait été un élément extraordinaire du capitalisme, lorsque l'anticipation des gains faisait naître ces gains dans la production. Ce qui constituait alors un puissant accélérateur n'est plus aujourd'hui qu'une béquille...

[sen-no-sen]

(...)le saut conceptuel provisoirement salvateur a consisté a projeter dans le futur des possibilités de gains qui ne s'observent plus dans la sphère économique classique, ce qui est, sur le fond, l'exacte inversion de ce qui avait été un élément extraordinaire du capitalisme, lorsque l'anticipation des gains faisait naître ces gains dans la production. Ce qui constituait alors un puissant accélérateur n'est plus aujourd'hui qu'une béquille...

Il faut aussi bien saisir que cette capacité à coloniser le futur est une tendance propre à l'intelligence.
L'économisme est donc bien plus qu'un échange de bien et de service,c'est une forme de proto-intelligence tissant à travers un ensemble de moyens technique et mémétique une toile afin de maximiser ses chances de réussite.
L'ironie de l'histoire c'est que le principale agent de cette toile en sera également sa plus grande victime...

[Ahmed]

L'économisme est donc bien plus qu'un échange de biens et de services...

Effectivement, puisque c'est au travers des échanges de biens et de services que se réalise la véritable finalité de l'économisme, finalité absurde d'auto accroissement infini, dont nous sommes les agents et également les victimes*...

*Il existe bien d'autres victimes qui ne participent que très indirectement à leur sacrifice.

[janic]

bonjour

Il faut aussi bien saisir que cette capacité à coloniser le futur est une tendance propre à l'intelligence.

ce serait plutôt une démonstration de non intelligence!

[sen-no-sen]

bonjour

Il faut aussi bien saisir que cette capacité à coloniser le futur est une tendance propre à l'intelligence.

ce serait plutôt une démonstration de non intelligence!

D'un point de vu humain assurément,mais du point de vu des forces en jeux cela ne constitue pas une erreur mais bien un processus évolutif en bonne et due forme.
La pollution,l'écocide, et le réchauffement climatique ne sont donc pas des "accidents",des "erreurs de parcours de l'humanité",mais bien une transmutation de la biosphère en techno-sphère,il serait donc urgent de s'en rendre compte...

[janic]

il serait donc urgent de s'en rendre compte...

la fable de la fontaine sur le corbeau et le renard illustre bien notre situation et particulièrement chez les populations "nanties". La technologie est comme un fromage gourmand qui promet un bon repas rassasiant avec sa promesse d'un monde meilleur (comme les autres religions d'ailleurs, mais matériel cette fois ci). Sommes nous disposés à lâcher ce butin? Il semble que non! Ou alors il faudrait un rusé renard qui n'est même pas l'écologie. "alors il jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y reprendrait plus"

[Ahmed]

Janic, la religion matérialiste est tout autant métaphysique que les autres, simplement l'objet matériel (la marchandise) constitue un support pour ce qui est réellement recherché et si la quête d'une nouvelle marchandise qui réaliserait la promesse que l'ancienne n'a pas su tenir est vouée à échouer perpétuellement, cela signe la nature différente de l'attente et l'impossibilité d'une coexistence possible entre les deux.

[Ahmed]

Sen-no-sen, je réfléchissais à l'idée que tu as émise, que la technique aurait pour finalité ultime de détruire l'humain après s'en être servi via l'entremise de l'économie. C'est une proposition très différente, me semble-t-il, de ce qu'envisagent les œuvre de science-fiction, puisqu'elles n'anticipent guère qu'un renversement de la domination, alors qu'ici le concept est beaucoup plus subtil.
Je le résumerais ainsi: l'économisme met au travail un maximum d'humains qui développent des techniques pour augmenter leurs capacités à détruire la nature et à produire un mix de marchandises et de valeur abstraite, le premier est plus ou moins utile aux humains, la seconde est une catégorie propre au système économique. Les deux systèmes, économique et technique (qui apparaissent n'en faire qu'un) sont étroitement enchâssés, en ce sens que chacun bénéficie de l'autre en tendant à leur commune expansion. Même si cela demeure caché pour des raisons fonctionnelles, il est clair que le but de l'économie n'est pas directement la satisfaction des besoins humains, mais que c'est une condition qui doit être remplie partiellement (les besoins ne doivent pas être intégralement satisfaits, puisque cela arrêterait le processus) pour que le but réel s'accomplisse; dans ces conditions, la finalité profonde de l'économisme serait l'augmentation infinie de l'accumulation de la valeur abstraite, ce qui n'a aucun sens en soi. Si, comme tu le fais (à moins que je n'aie rien compris!), on relie économisme et technicisme, alors les choses deviennent plus claires: l'économisme serait une phase transitoire, parasitant l'humain, destinée à servir de tremplin à l'autonomisation de la technique. Dès lors que les conditions seraient atteintes, le système économique aurait rempli son rôle et disparaitrait (en même temps que l'humain, devenu complétement inutile).
À cela j'avais objecté que la dissociation de l'économie et de la technologie restait le point délicat et je ne parviens toujours pas à me représenter la phase de "sevrage". D'autre part, nous parlons de systèmes qui tendent à accomplir leur logique de façon mécanique (ce qui ne veut pas dire simple), mais rien ne permet d'affirmer que cette logique pourra atteindre son objectif, car il est possible que le système économique ne dure plus assez longtemps pour que la technologie soit mature et capable de s'en affranchir définitivement...

[dede2002]

J'aime bien les résumés à rallonge

La prédiction de l'avenir est une science-fiction.

Si on imagine notre* train de vie comme un train fou qui accélère en écrasant tout sur son passage, d'un point de vue thermodynamique il dissipe de plus en plus d'énergie, (dégradée en chaleur ambiante), pour augmenter son accélération.
Plus il ira vite plus il y aura de dégâts s'il déraille, son énergie cinétique (inertie) pourrait être comparée à l'énergie à disposition pour faire avancer le train?
De plus en plus d'énergie dissipée, les enr (dont les catastrophiques agro-carburants) semblent plus s'ajouter aux énergies fossiles que les remplacer.
Aussi, plus le train va vite, plus c'est difficile de monter ou de descendre en marche.
Et comme les tgv ont une loco à chaque bout, ça ne sert à rien de tenter de décrocher des wagons.
S'il ne déraille pas, son but serait d'accélérer assez pour sortir de l'orbite terrestre...

*Nous qui sommes dans le train, il y en a qui courent derrière

[dede2002]

Entre ceux qui sautent du train, et ceux qui courent derrière, il peut y avoir une confusion.
Par exemple, la "tribu"* des Mikéa à Madagascar a été considérée dans les livres d'histoire et les légendes comme des "pygmées" qui vivent en autarcie dans la forêt.
Maintenant, avec "l'avancée de l'histoire"**, il semblerait que ces gens ont rejoint cette forêt depuis environ (seulement) deux siécles, simplement pour fuir les contraintes de l'administration, d'abord féodale, puis coloniale, puis actuelle...
Ils ne sont probablement pas les seuls dans ce cas, mais eux sont "mal placés", juste à côté de leur forêt une entreprise minière creuse pour chercher du titane...

J'espère ne pas être trop hs, mais existe-t-il une possibilité thermodynamique pour que des gens puissent vivre hors du train?

*je n'aime pas trop ce mot qui peut avoir un caractère péjoratif comme ethnie ou race, je pense que notre espèce est composée de groupes de personnes et de peuples, un peuple étant des groupes de personnes parlant la même langue et/ou partageant le même mode de vie.

**Avec la technologie actuelle d'information et de communication, on peut aussi connaître l'histoire des vaincus, ce qui n'était pas le cas il y a peu...