François Roddier, thermodynamique et société

[sen-no-sen]

dans tout ce baratin je ne vois aucun calcul serieux de thermodynamique

je ne vois qu'un detournement du vocabulaire de la thermodynamique , dans le genre des autre parajenesaisquoi qui utilisent du vocabulaire scientifique pour faire de la parascience

As tu pris le temps de regarder la vidéo,de lire son livre?
...Manifestement non!
Non seulement ses travaux sont basés sur des résultats sérieux,mais en plus ils sont vérifiables par chacun.
De la parascience?
Tu veut peut être rentrer dans les détails techniques?
J'ai l'impression que faute de connaissances sur le sujet la seule remarque soit le dénigrement,c'est assez symptomatique des mentalités actuelles!

[moinsdewatt]

dans tout ce baratin je ne vois aucun calcul serieux de thermodynamique

je ne vois qu'un detournement du vocabulaire de la thermodynamique , dans le genre des autre parajenesaisquoi qui utilisent du vocabulaire scientifique pour faire de la parascience

+1

[sen-no-sen]

Monisdewatt et chatelot:
Vous venez de confirmer l'un des exposer de F.Roddier:la formation d'un domaine d'Ising!
Les personnes n'ayant pas d'arguments tendent à s'unir afin de maximiser leurs influences...

J'attends toujours vos arguments précis sur les différentes formulations faite lors de la conférence de F.Roddier!

[chatelot16]

je n'ai pas envie de convaincre personne : je dit juste que je n'ai vu que du baratin , mais j'avoue que je n'ai pas tout vu ... je ne vait pas acheter le livre si dans ce que j'ai pu voir il n'y a rien qui m'encourage a aller plus loin

le baratin en vidéo ça m'entre par une oreille et ressort par l'autre : tes citation écrite sont plus pratique

mais pour me convaincre il me faudrait le debut des calcul de thermodynamique pas juste les conclusion

je ne dénigre pas je donne juste mon avis

la charge d'apporter des argument est a celui qui veut convaincre ... moi je n'ai aucun intérêt a convaincre personne

[sen-no-sen]

je n'ai pas envie de convaincre personne : je dit juste que je n'ai vu que du baratin , mais j'avoue que je n'ai pas tout vu ... je ne vait pas acheter le livre si dans ce que j'ai pu voir il n'y a rien qui m'encourage a aller plus loin

Aurait tu seulement les compétence pour les comprendre ses calculs?
Peut tu citer précisément les parties qui te semble être du "baratin",et les argumenter stp?

[chatelot16]

quel calculs ?

[sen-no-sen]

quel calculs ?

Jettent un coup sur le site de Per Bak dont sont issue en partie les travaux de F.Roddier:
http://jasss.soc.surrey.ac.uk/4/4/reviews/bak.html

[sen-no-sen]

Sur l’évolution des sociétés

La description du billet précédent montre qu’une société humaine s’auto-organise et évolue comme un cerveau humain, par restructurations successives. Le processus de criticalité auto-organisée implique que, comme l’amplitude des avalanches dans un tas de sable, l’amplitude de ces restructurations est inversement proportionnelle à leur fréquence. Les restructurations de grande ampleur sont perçues comme des effondrements de civilisations. Une société s’effondre pour être remplacée par une autre, comme en biologie une espèce succède à une autre.

Dans le cas du cerveau, les restructurations de grandes ampleur sont rares ou ont un caractère pathologique. J’ai expliqué (billet 62) que c’est parce que le cerveau humain se synchronisait avec le jour et la nuit. Son évolution est plus régulière, comme l’écoulement du sable est plus régulier lorsqu’on tapote régulièrement sur le récipient. On peut se demander si l’évolution d’une société se synchronise aussi sur des événements périodiques extérieurs. L’exemple qui vient immédiatement à l’esprit est celui des saisons.

Il est clair qu’au Moyen Orient, les premières sociétés d’agriculteurs se sont synchronisées sur les saisons. Il fallait travailler l’été et amasser suffisamment de grains pour subsister l’hiver. L’économie se réveillait au printemps pour s’endormir à la fin de l’automne. Si l’analogie avec le cerveau est correcte, cette restructuration annuelle de l’économie a sans doute permis d’éviter des restructurations plus tardives mais de plus grande ampleur telles que les effondrements de civilisations.

L’alternance des saisons dépend de la latitude. On peut donc vérifier cette hypothèse en comparant la stabilité des sociétés depuis l’équateur jusque vers le pôle. Il est frappant de constater que la plupart des exemples d’effondrements de civilisations sont le fait de civilisations à moins de 35° de l’équateur. C’est le cas des civilisations polynésiennes, comme celles d’Amérique (Mayas, Anasazis). La civilisation égyptienne ou les civilisations chinoises qui se sont synchronisées sur les crues de grands fleuves ont duré plus longtemps que les autres. Plus près des pôles, les civilisations semblent avoir été plus stables. On ne connait pratiquement pas d’exemple de civilisation nordique qui se soit effondrée, à part celle des Vikings au Groenland dont l’effondrement est sans doute d’origine climatique.

Lorsque les européens ont découvert l’Amérique, des peuples d’origine latine ont colonisé l’hémisphère sud tandis que des peuples d’origine essentiellement anglo-saxonne colonisaient l’hémisphère nord. La différence des deux cultures est frappante. Les premiers se sont mélangés aux autochtones tandis que les seconds les ont exterminés. Plus prédatrice, la culture anglo-saxonne est aussi plus dissipative d’énergie (1). Ce sont les anglo-saxons qui ont lancé la révolution industrielle, révolution qui nous mène aujourd’hui à une catastrophe écologique. Est-ce parce que ces peuples venus du nord n’ont jamais connu d’effondrement tandis que, plus circonspects, les peuples latins garderaient encore en mémoire dans leur inconscient collectif le souvenir de l’effondrement de l’empire romain?

J’ai vécu 16 ans aux États-Unis. On y trouve les mêmes fruits et légumes tout au long de l’année. Lorsqu’un fruit n’est plus disponible dans l’hémisphère nord, on l’importe de l’hémisphère sud. De retour en France, j’ai retrouvé avec plaisir le bon goût des fruits et légumes locaux et de saison. Avec l’épuisement de nos ressources pétrolières, il devient clair qu’une société qui ne respecte pas le rythme des saisons est vouée à s’effondrer plus tôt que les autres.

(1) On retrouve un peu la même différence de culture entre la France du nord et celle du sud.

http://www.francois-roddier.fr/

[sen-no-sen]

Croissance, dérégulation et cancer

Dans un article majeur publié en 2000 (1), deux spécialistes américains du cancer, Douglas Hanahan et Robert A. Weinberg décrivent les signes caractéristiques des tissus cancéreux. Cet article fait l’objet d’une page spéciale sur Wikipedia . Les auteurs énumèrent six signes distinctifs auxquelles on pense pouvoir ajouter aujourd’hui un septième. Ces signes caractéristiques peuvent être facilement transposés aux sociétés humaines. On est alors frappé de voir à quel point ils s’appliquent aux sociétés libérales actuelles.

Les tissus normaux croissent pendant l’enfance puis s’arrêtent de croître à l’adolescence. Ils ne continuent à croître que s’ils sont stimulés par des signaux de croissance, par exemple pour réparer des tissus endommagés. Contrairement aux tissus normaux, les tissus cancéreux ont les propriétés suivantes:

1) L’auto-suffisance en signaux de croissance: Les tissus cancéreux continuent à croître même en l’absence de signaux de croissance, ou envoient eux-mêmes des signaux de croissance. On peut les comparer à une automobile dont la pédale d’accélérateur resterait enfoncée. De même, une économie libérale ne peut exister que si elle croit perpétuellement. Elle génère elle-même ses propres signaux de croissance.

2) L’insensibilité aux signaux inhibiteurs de la croissance: La croissance des tissus normaux est limitée par des signaux appelés inhibiteurs de croissance. Venant de l’environnement, ces signaux jouent le rôle de frein à la croissance. Les tissus cancéreux y sont insensibles. Ils continuent à croître même en leur présence. On peut les comparer à une automobile dont les freins ne fonctionneraient plus. De même, nos économies libérales continuent à croître malgré les avertissements générés par l’environnement (épuisement des ressources, réchauffement climatique). Les mouvements en faveur d’une décroissance sont tournés en dérision.

3) La capacité à éviter l’apoptose: L’apoptose est une mort programmée des cellules. Lorsqu’une cellule a dépassé son temps normal de service, elle s’auto-détruit. Les cellules cancéreuses ne s’auto-détruisent plus. De même, nos économies libérales maintiennent artificiellement en service tout ce qui peut contribuer à l’économie. Citons le soutien par l’État d’industries automobiles en déficit ou le maintien en service de réacteurs nucléaires périmés.

4) L’induction de l’angiogenèse: L’angiogénèse est le processus suivant lequel les vaisseaux sanguins se forment. Les cellules cancéreuses sont capables de déclencher ce processus. De même, les sociétés libérales ont tendance à créer des voies de transport, même quand la société n’en veut plus. On peut citer l’aéroport de Notre Dame des Landes ou, dans le midi, la ligne de train à grande vitesse (LGV).

5) La capacité de se répliquer indéfiniment: Les cellules normales ne peuvent se reproduire qu’un nombre limité de fois. Les cellules cancéreuses peuvent se reproduire indéfiniment. De même l’idéologie libérale tend à se maintenir indéfiniment. Elle résiste aux guerres et aux révolutions et prend aujourd’hui de plus en plus d’ampleur.

6) La capacité à former des métastases: les tissus cancéreux ont tendance à s’évader de leur site d’origine pour envahir les tissus voisins. On pense aujourd’hui que c’est la caractéristique fondamentale des tumeurs cancéreuses, alors que les caractéristiques précédentes s’appliquent aussi à des tumeurs bénignes. Il semble que ce soit aussi une caractéristique fondamentale des sociétés libérales actuelles. On a vu l’idéologie libérale s’étendre le long des frontières de l’Europe sous la forme de « révolutions de couleurs ». Elle s’est répandue ensuite le long des côtes méditerranéennes sous la forme d’un « printemps arabe ». On la voit aujourd’hui se manifester en Ukraine. Elle se propage d’autant plus vite que ses partisans reçoivent de l’armement et une aide financière de nos sociétés libérales actuelles.

7) Un métabolisme anormal: Le métabolisme est la manière dont un organisme se procure de l’énergie. Des résultats récents incitent à ajouter en septième position sur cette liste une propriété des cellules cancéreuses autrefois connue sous le nom d’hypothèse de Warburg. Le métabolisme des cellules cancéreuses serait anormal. En plus de la respiration cellulaire normale, elles utiliseraient aussi la fermentation, même en présence d’oxygène. De même, le libéralisme s’est développé grâce à l’utilisation d’énergies anormales, en ce sens qu’elles ne sont pas utilisées par les autres êtres vivants, telles que les énergies fossiles ou l’énergie nucléaire. La vie a tendance à se développer exponentiellement, mais cette croissance est limitée par le taux de renouvellement des ressources énergétiques liées au débit énergétique du soleil. En levant cette limitation, l’utilisation d’énergies nouvelles a rendu possible le développement économique très rapide des sociétés libérales actuelles, développement qui a pris peu à peu les caractéristiques d’une tumeur cancéreuse.

Le cancer est un cas particulier de maladie due à une mutation du génome. Les formes actuelles du libéralisme correspondent de même à une mutation culturelle. Ainsi le néolibéralisme a pour origine une mutation culturelle liée au gouvernement anglais de Margaret Thatcher et au gouvernement américain de Ronald Reagan. On sait que les virus peuvent induire des mutations dans le génome cellulaire. On a ainsi envisagé que des virus puissent être utilisés pour réparer des génomes endommagés.

Articles passionnant sur l'analogie(scientifique) entre cancer et le développement économique actuel,les 7 points développés sont très explicites!

[Ahmed]

F. Roddier aurait pu avec bonheur pousser l'analogie encore un peu plus loin.
Ainsi, le développement de la masse des cellules cancéreuses finit par provoquer l'effondrement (pour reprendre sa terminologie) de l'organisme dans lequel elle se trouve.

Il lui aurait même été possible d'établir un parallèle entre les thérapeutiques respectives habituellement appliquées à ces deux phénomènes.
La médecine tend à ralentir l'action de la tumeur, si possible à la stabiliser, voire à l'éradiquer...

Tout d'abord, une précision : je ne suis pas si sûr (euphémisme!) que le néolibéralisme soit une mutation si considérable du capitalisme et établir une différence radicale entre "l'avant et l'après", comme le fait F. Roddier ne me semble pas pertinent.

Cette précaution prise, reprenons l'analogie : le capitalisme serait une forme de cancérisation de l'organisme social, mais qui possède, à partir d'un certain degré d'envahissement, la caractéristique d'envahir le cerveau collectif, d'inhiber toute forme de lucidité afin d'orienter son action conformément aux intérêts tumoraux (un peu comme certains parasites qui colonisent le système nerveux de leur hôte pour en modifier le comportement à leur profit).
Dès lors, la différence d'avec le cancer biologique devient flagrante, puisque, loin de combattre la maladie, les différentes composantes du corps social vont s'efforcer de déployer des stratégies, parfois très différentes, souvent opposées en apparence, mais toutes visant à sauvegarder cette gravissime pathologie.
La dernière en date étant le "capitalisme vert", par exemple.