François Roddier, thermodynamique et société

Débats philosophiques et de sociétés.
humus
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Re: François Roddier, thermodynamique et société




par humus » 30/10/21, 12:42

Ahmed a écrit :Il s'agit là d'un rétroprojection anachronique qui suppose que l'état présent serait un aboutissement contenu en germe dans les périodes antérieures. L'explication psychologisante constitue une facilité

Absolument pas , il n'y a que la psyché a l'oeuvre sur toute la planète.
Elle oeuvre en partie pour sa survie et en partie contre elle-même, par inconscience.

Si par exemple il n'y avait plus de fossiles, il faudrait bien faire sans.
Lorsque Mr plus en soi est dompté ou éteint, ça ne dérange personne de vivre dans une hutte au feu de bois.
Certains s'en satisfont.
C'est la comparaison avec d' autres possibles qui crée la souffrance et le désir de plus.
Il n'y a aucun autre problème sur terre :arrow: Mr Plus face à lui même.
C'est le problème d’être conscient des conséquences de ses actes et de savoir rester raisonnable, rien d'autre.
l’énergie dans cette histoire n'est qu'un jouet.

Et quelles seraient les bonnes questions, meilleures, en l’occurrence ? :wink:
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sen-no-sen
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Re: François Roddier, thermodynamique et société




par sen-no-sen » 30/10/21, 13:34

humus a écrit :Regarder l’histoire humaine sous ce bais me fait penser à quelqu’un qui regarde des flux d’irrigation, disserte sur ce qui se passe quand il y en a plus , quand il y en a moins, disserte éventuellement sur le barrage et le climat qui alimente tout ça mais ne s’interroge jamais sur la cause de tout : celui qui manipule les vannes :arrow: L’être humain.
L’énergie n’est qu’un paramètre a disposition ( ou non ) de l’humain.
Tout comme l'eau, l’énergie n’a aucune volonté propre,
Il n’y aurait pas d’humains, les fossiles carbonées seraient toujours sous terre.
Et il n’y aurait pas de fossiles carbonées, l’humain serait bien obligé de vivre tout renouvelable, en étant sans doute passé par d’énormes périodes de crise environnementales qui l'auraient contraint a faire évoluer son "Mr plus" interne.
Le problème, est le "Mr plus" dans le cerveau de chaque humain, celui qui manipule les vannes de ce qu’il a disposition.


Tu défends ici une positon typique de notre époque qui est l'antropocentrisme dualiste.
En somme il existerait l'humain d'un coté et la nature de l'autre...Cette position n'a absolument aucune validité scientifique.
L'être humain est une structure biologique dissipative d'énergie qui est issue du cosmos,rien ne permet de le différencier du reste.
L'idée d'un "MR Plus" n'a également aucun sens.Daniel Dennet faisait très justement remarqué cet aspect encore fortement ancré dans les croyances humaines:celle du théâtre cartésien ou si tu préfère de la thèse du pilote dans l'avion.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9%C3%A2tre_cart%C3%A9sien
En somme il y aurait un "MR plus" qui piloterait notre être? Dans ce cas qui pilote Mr Plus? :P
Répondre à cette question suffit à invalider le concept... :wink:
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Re: François Roddier, thermodynamique et société




par GuyGadeboisLeRetour » 30/10/21, 13:43

Englober l'humanité entière en parlant de l’anthropocène me paraît "un peu" rapide, vu que seule la "civilisation industrielle et ses empires" est responsable des déforestations, pillages des ressources, baisse le la biodiversité, empoisonnement de l'eau, de l'air par les produits chimiques et les isotopes radioactifs, saturation des biotopes et des êtres vivants par les plastiques, suppression du vivant par les biocides et autres. Une grande partie de l'humanité (proportion à définir) n'a que peu ou pas d'impact néfaste et n'est en rien responsable de la déconfiture dans laquelle nous nous trouvons.
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Re: François Roddier, thermodynamique et société




par Ahmed » 30/10/21, 14:14

Tu sais, Guy, dès que l'on commence à parler d'Humanité, ce qui suit ne peut guère être que des âneries, car c'est un concept généralisant qui ne s'applique pas à la réalité. Tu soulignes très justement que reprendre en chœur le concept d'anthropocène, c'est englober vite fait des populations qui ne sont aucunement responsables du phénomène; c'est en même temps se dédouaner de la sienne propre en lui conférant un statut ontologisant et donc inévitable... Fatalitas! :lol:
Dernière édition par Ahmed le 30/10/21, 14:22, édité 1 fois.
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Re: François Roddier, thermodynamique et société




par Ahmed » 30/10/21, 14:21

Le concept même de "Mr plus" renvoie directement au fétiche augmentatif de nos sociétés occidentales, d'autres synthèses sociales, dans l'espace ou le temps s'adonnaient à des tas d'autres fétiches tout à fait différents et parfaitement indifférents aux cumuls sans que d'ailleurs leurs finalités fussent plus rationnelles que les nôtres...
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Re: François Roddier, thermodynamique et société




par sicetaitsimple » 30/10/21, 14:26

Ahmed a écrit :Le concept même de "Mr plus" renvoie directement au fétiche augmentatif de nos sociétés occidentales, d'autres synthèses sociales, dans l'espace ou le temps s'adonnaient à des tas d'autres fétiches tout à fait différents et parfaitement indifférents aux cumuls sans que d'ailleurs leurs finalités fussent plus rationnelles que les nôtres...


Est-il possible de modifier le titre de ce fil comme suit " François Roddier, thermodynamique ,société et mal de crâne"? Merci d'avance.
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Re: François Roddier, thermodynamique et société




par GuyGadeboisLeRetour » 30/10/21, 14:28

Ahmed a écrit :Le concept même de "Mr plus" renvoie directement au fétiche augmentatif de nos sociétés occidentales...

Exact:
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/pub ... us-kipferl
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Re: François Roddier, thermodynamique et société




par humus » 30/10/21, 16:32

sen-no-sen a écrit :L'être humain est une structure biologique dissipative d'énergie qui est issue du cosmos,rien ne permet de le différencier du reste.

"Scientifique ou pas " je m’en fiche. La science ne fait qu’évoluer, rdv dans 2 siècles :mrgreen:
Par contre les faits sont là.
L’humain a quelque chose de plus que le reste de la nature.( suite ci dessous)
Je ne connais pas de chat qui se pose en tant que chat.

Dejà en se posant en tant qu’humain, l'homme se différencie du reste , il se coupe de la nature et entre nécessairement en conflit avec elle.
Se poser en tant que quelque chose est nécessairement entrer en conflit avec le reste du monde qui se pose différemment.
Par exemple, si je me pose en tant que communiste et que tu te poses en tant que libéral, nous sommes très mal partis pour cheminer ensemble vers la vérité.
Chacun de nous défendra la vérité d'un point de vue et ce ne sera pas la vérité, qui elle, n'a pas de point de vue.

L’humain a aussi en lui le systématisme et une capacité organisationnelle sans commune mesure qui lui permettent d’élaborer des camps de concentration tout comme de sauver les pandas.( en les ayant au préalable exterminés par inconscience)
Aucun élément de la nature ne fait d'action de cette ampleur volontairement.
L’humain a d’énormes capacités et en conséquences d’énormes responsabilités.
L’énergie n'est qu'un jouet dans la main de cet homme.

sen-no-sen a écrit :En somme il y aurait un "MR plus" qui piloterait notre être? Dans ce cas qui pilote Mr Plus? :P
Répondre à cette question suffit à invalider le concept... :wink:

Mr plus est un fonctionnement autonome, voire un fonctionnement de survie à la base (un peu plus de nourriture plutôt que rien etc..), plus ou moins enflé par apprentissage et enflé au contact de la culture. le capitalisme étant une culture.
Qui pilote Mr plus, réponse personne, c'est un fonctionnement autonome plus ou moins démesuré et plus ou moins actif.
Qui peut moduler et le civiliser Mr plus ? réponse : la conscience .
la conscience n’étant personne, voilà encore un point qui différencie l'humain du reste de la nature, la capacité a être conscient. (peut être les grand singes aussi ?)

Lorsque que ton plaisir est d’écraser des fourmis et que tu prends conscience de ce que tu fais, tu arrêtes.
Tant que tu n'as pas conscience, tu te satisfais à écraser des fourmis, ton Mr plus se satisfais.
Dernière édition par humus le 30/10/21, 16:46, édité 4 fois.
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Re: François Roddier, thermodynamique et société




par humus » 30/10/21, 16:40

Ahmed a écrit :Le concept même de "Mr plus" renvoie directement au fétiche augmentatif de nos sociétés occidentales, d'autres synthèses sociales, dans l'espace ou le temps s'adonnaient à des tas d'autres fétiches tout à fait différents et parfaitement indifférents aux cumuls sans que d'ailleurs leurs finalités fussent plus rationnelles que les nôtres...

Bien évidement en tant que sociétés occidentales, avec les moyens que nous avons, nous sommes le summum de l'expression de ce Mr plus.
Il est cultivé par la société qui elle, formate les esprits à son image et ce faisant, nous le perpétuons.
Seule la conscience peut nous sortir de ce cercle.

Je vois que tu cherches a améliorer un broyeur
:arrow: consommation de ressources non renouvelables, en plus de celles qui ont servi a faire le broyeur de base.
Ne pouvais-tu pas te satisfaire de sa forme originelle ?
:arrow: Mr plus à l'oeuvre.
Ce n'est pas une critique , juste une mise en relief.
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Re: François Roddier, thermodynamique et société




par sen-no-sen » 30/10/21, 17:01

humus a écrit :Qui pilote Mr plus réponse personne, c'est un fonctionnement autonome plus ou moins démesuré et plus ou moins actif.

Le problème Humus c'est que tu te base sur des postulats qui sont depuis longtemps invalidé par la science.
Tu parle de Mr Plus(?),peut être fait tu référence à l'égo?Si j'ai bien compris une sorte de centre de pilotage autonome qui prendrait des décisions sortie de nulle part...!
Tu fait référence également à la notion de volonté,comme ci celle ci était de nature magique.Mais sait tu seulement ce que signifie la volonté?

L’énergie n'est qu'un jouet dans la main de cet homme.


C'est l'exact inverse... :roll:
Pas la peine d'attendre deux siècles puisque tes remarques on justement deux siècles de retard,nous pouvons donc répondre dès à présent à tout cela. :P
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