Hollande VS Sarkozy: qui sortira vainqueur de ce duel ?

[aerialcastor]

+1
Ce n'est pas puéril, c'est affligeant.
Ca montre que le système tourne tellement bien que certain se croit en démocratie.

[plasmanu]

Il faut positiver.

Car penser de la democratie:
Que la republique est une pute
Et que la droite et la gauche font une tournante

Seul une revolution peut briser la chaine.

[Obamot]

+1, +1 et encore +1

Je n'arrête pas d'y penser depuis hier soir! Or qu'en est-il. 24 ans de droite ...très à droite... 17 ans avant d'avoir eu une alternance! Tout ça pour en être arrivé à une crise concoctée par les milieux financiers et banquier d'affaires!

C'EST DONC BIEN LA POLITIQUE DES DENTS LONGUES qui en a été la cause.

La droite qui était démagogique jusqu'au paroxisme de l'arrogance et de l'hypocrisie en a prodigué tous les effets, et voulait encore nous faire avaler l'austérité: pour que les mêmes milieux s'en mettent encore plus dans les fouilles. Y'aurait de quoi devenir grossier!

N'était-ce pas de voter pour la droite qui devait être la panacée? Au leiu de ça – et je ne le répéterais jamais assez – il faut vous rappeler que jusqu'en 2008, l'économie était en plein boum et les salariés vivaient dans la peur, l'angoisse des délocalisation et les restrictions! Rien de motivant... N'ayons pas la mémoire aussi courte!

Je dis rien de motivant, car le «nouveau management», n'a de cesse de tenter motiver les forces vives des entreprises. Oui mais faire ça sans perspective d'avenir: a tué la motivation!

Donc «puéril et affligeant», chacun a sa part:

+1
Ce n'est pas puéril, c'est affligeant.
Ca montre que le système tourne tellement bien que certain se croit en démocratie.

Franchement puérile de croire qu'il suffit d'élire un super héros pour résoudre les problèmes.
Que ce soit l'un ou l'ancien je ne vois pas où il y a lieu de tant de réjouissances.

Après on fai quoi? D'abord cette victoire est encore fragile... Encore faudra-t-il la confirmer aux législatives. Alors que ‘Saint-Hollande’ est déjà amené à tenir un language paradoxal:
— peu de ressources à disposition, donc restrictions budgétaires forcées en vue VS augmentation des dépenses de l'État pour relancer la croissance... La quadrature du cercle!
— accepter le remboursement de la dette (il l'a déjà dit), donc à certains points de vue, il va faire une politique qui honorera les obligations de la France! Politique qui ne pourra être que de rupture et/ou en partie conformiste ...donc de droite (on y revient!).

Mais ce ne sera pas: ni une politique aux «dents longue», ni un traitement injuste des dossiers (hors ou dans l'économie... je pense à la politique internationale autant qu'aux affaires locales...)

Comment ça va être possible? (j'en sais trop rien... mais quelques pistes!)
— Faire marcher la créativité et l'innovation (Hollande l'a dit et il le fera... dans tous les domaines);
— Pour ça il faudra «développer les cerveaux», donc relance de programmes dans l'éducation nationale et forcément embauche (grave erreur et carrence de la droite...)
— Pratiquer une politique de croissance (donc de droite) tout en étant de gauche... Mais plus équitable et plus juste... (C'est là ou je pourrais ne pas être d'accord, ni d'accord sur tout: puisque jusqu'alors cela n'a jamais règlé les problèmes de fond, ni les préoccupations éconologiques... mais chûuuuut, on ne pourra juger que sur le bilan: trop tôt pour le dire...)
— Les euro-bonds: qui vont temporairement augmenter la dette, mais permettre de sortir de l'austérité, et par la même de renouer avec les «variables d'ajustement» de l'économie: et donc de renouer avec la «phase d'acharnement thérapeuthique», maintenant bon an mal an, le paradigme de l'économie de marché actuelle... C'est là où le serpent se mordra la queue... Car...
— Endetter d'avantage, permettra aux banques — par le truchement de l'argent-dette — de trouver des liquidités auprès des banques nationales pour redévelopper le crédit privé/industriel et "relancer la machine" économique! Donc le système repartira à fond ...dans la mauvaise direction! Cependant il y aura un peu plus de pain et de jeux... ça calmera les esprits

Mais il faudra aussi régler les questions d'insécurité autrement qu'en engageant des nouveaux fonctionnaires de police. On verra si son système Senior+Junior marchera...

Sauf si... (je vais m'arrêter là, pour l'instant)

[chatelot16]

en caricaturant beaucoup je vois nicolas et francois faire 2 erreur differente

nicolas veut reduire les depense (il est la depuis assez longtemps pour avoir montré que ca marche pas)

francois veut relancer en augmentant les depense ( ca ne marchera pas non plus)

pour moi la solution est de CONSTRUIRE ! construire des usines construire des logement

ce n'est actuellement pas rentable : il faut changer les regles economiques pour que ca le devienne

il faut changer les regles economique pour que l'achat de materiel chinois deviennent non rentable , et qu'on se remette a fabriquer en france

le gouvernement est justement la pour faire les bonne loi et reglement pour pousser dans le bon sens

inutile d'augmenter le smic si aucune entreprise n'a les moyen de payer : changer les regle economique pour obliger a fabriquer en france creera imediatement un fort besoin de main d'oeuvre qui fera monter les salaire

nicolas etait trop obstiné pour laisser aproché une idée pareille ... francois sera il capable d'aller dans ce sens ?

changer les regle economique pour faire produire en france ne suffira pas avec investisseurs qui conduise en regardant dans le retroviseur ... il investissent quand il on constaté que les investissement deja fait son rentable ... en cas de grand changement il leurs faut trop longtemps pour comprendre

il ne faut donc pas compter sur le systeme liberal pour sortir de la crise : il faut que l'etat investisse directement dans l'industrie : nationaliser les entreprise privé trop mauvaise ... ou ceer des entreprise publique pour relancer la machine immediatement

nicolas a deja pris des mesure tres favorable a la creation d'entreprise , mais ca passe completement inapecu parce que les condition generale n'y sont pas

il faut cumuler les mesures favorable a la creation d'entreprise prive , avec la creation d'entreprise publique pour recreer immediatement de l'activité

la droite avec ses grand principe de liberalisme s'interdit betement certaine solution , qui ne sont pas interdite a gauche

[Obamot]

C'est pas faux, mais on fait quoi des accords de l'OMC ?

Et une crise économique en Chine, c'est le retour du péril jaune! Car pour l'instant le dragon chinois est sous «contrôle économique»...

Pas si simple, le protectionnisme... De deux choses l'une:
— ou bien on vit dans sa bulle en refusant de voir que le reste du monde existe... (Et par ailleurs d'autres pays, comme la Chine, peuvent faire de même: alors adieu les contrats de Renault, Peugeot, Airbus/EADS, Danone, Carouf et tant d'autres...)
— ou bien on continue à aller dans sens de la mondialisation de «l'économie».

Autre chose, on attend que tout pète, comme Sen-no-Sen, mais alors là, fallait pas voter pour FLamby

[dedeleco]

Chatelot16 a raison et ce n'est pas que du protectionnisme, et l'exemple passé de Roosevelt des années 30 le montre, avec le malheur de la guerre après, autre forme de relance.

Il y a moyen de trier les produits chinois, normes, sécurité, etc..
mais on est drogué aux produits pas chers, qui seraient 10 fois plus chers avec le coût de notre travail, sans robots.

[Cuicui]

Ha ! Ha ! Depuis un an les voyants ne cessaient de prédire la réélection de Sarkozy "à une faible majorité". Ils se sont bien plantés. Grand bien leur fasse !

[plasmanu]

[Obamot]

Avant la Krys(e)...

Chatelot16 a raison et ce n'est pas que du protectionnisme, et l'exemple passé de Roosevelt des années 30 le montre, avec le malheur de la guerre après, autre forme de relance.

Il y a moyen de trier les produits chinois, normes, sécurité, etc..
mais on est drogué aux produits pas chers, qui seraient 10 fois plus chers avec le coût de notre travail, sans robots.

Raison, ou tort ... La marge de manœuvre est:
— faut-il stimuler l'offre...?
ou
— faut-il stimuler la demande...?

C'est maigre puisque ça s'est joué à 1,6 %, mébon, admettons que c'est ça "avoir raison" en 2012... arf...

Le protectionnisme, tout ça... tout ça... c'est un peu vite dit que ça suffise à donner tort ou raison!

Maintenant bien sûr qu'un certain sens civique quand on fait ses achats peut faire pencher la balance (et avec ce moyen on peut voter TOUS LES JOURS, comme aime à le rappeler Christophe).

Donc pour moi, c'est une victoire symbolique: la vraie adhésion (ou non) au ‘programme’ de Hollande, ce sera le 10 juin!

Et même ainsi, ce sera pour des miettes...

Mais j'espère bien qu'il gagnera et qu'il pourra appliquer son programme!

[chatelot16]

Pas si simple, le protectionnisme... De deux choses l'une:
— ou bien on vit dans sa bulle en refusant de voir que le reste du monde existe... (Et par ailleurs d'autres pays, comme la Chine, peuvent faire de même: alors adieu les contrats de Renault, Peugeot, Airbus/EADS, Danone, Carouf et tant d'autres...)
— ou bien on continue à aller dans sens de la mondialisation de «l'économie».

et ca sert a quoi de vendre des peugeot aux chinois , si pour cela on ne les fabrique meme pas en france ?

les chinois on été protectionniste pour progesser , et il le sont toujours ... quand il achetent des airbus il imposent leur condition ... fabriquer en partie chez eux ... acheter le savoir faire avec

inverssement certain pays africain ont fait un protectionisme inefficace : taxer lourdement l'importation de materiel sans favoriser la fabriction locale puisque l'industrie locale n'existe pas ... et au contraire la taxation des importation rend le materiel trop cher pour construire une industrie

le bon protectionnisme ce n'est pas tout taxer n'importe comment : c'est faire ce qu'il faut pour favoriser son propre pays

les pays qui obeissent a l'omc , le fmi et autres resteront toujours des pays sous developé , ou le deviendront si il ne le sont pas encore

les pays qui ont reussi n'en on fait qu'a leur tete ... d'ailleur a l'epoque ou la france n'en fesait qu'a sa tete sa lui reussisait bien